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亲爱的大人啊. 超星那个东西不是要付费的么? 虽然我有买,但是这里大部分大人都看不成吧. 感谢你的推荐,因为我也很喜爱牛虻. 当时看书很不好受. 现在么^^^^^ 友情,爱情,事业,责任,国家,民族,宗教^^^^^ 人不过是从一个比较小的樊篱走向一个更大的樊篱,什么时候才是自由呢? 如果感觉不到樊篱的边界,是不是就是自由? 我不知道^^^^^^亲爱的大人啊. 超星那个东西不是要付费的么? 虽然我有买,但是这里大部分大人都看不成吧. 感谢你的推荐,因为我也很喜爱牛虻. 当时看书很不好受. 现在么^^^^^ 友情,爱情,事业,责任,国家,民族,宗教^^^^^ 人不过是从一个比较小的樊篱走向一个更大的樊篱,什么时候才是自由呢? 如果感觉不到樊篱的边界,是不是就是自由? 我不知道^^^^^^ |
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№1 ☆☆☆frozenbug于2005-02-22 08:54:43留言☆☆☆
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顶!!! 《牛虻》是我第一部会翻看第二次的外国小说~~~(第二部是三个火枪手,因为比较热闹^-^)喜欢男主角的坚韧~~何况又是个美人^-^~~顶!!! 《牛虻》是我第一部会翻看第二次的外国小说~~~(第二部是三个火枪手,因为比较热闹^-^)喜欢男主角的坚韧~~何况又是个美人^-^~~ |
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№2 ☆☆☆小于于2005-02-22 09:03:08留言☆☆☆
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``面对苦难深重的祖国,这把剑是不可能为儿女情长而收敛其剑气的,为救世哪怕自己活活地身陷炼狱亦不曾稍悔;面对个人野心的诱惑,那一把剑连投鼠忌器都不曾想过,百万的士兵的生命比起个人的荣华与满足来真是不值一提啊!`` 着实的不能够苟同作者之观点,元帅的叛变仅仅是为了了个人的野心吗?!他是为了荣华和满足吗?荣华这种东西,以他的家世背景是生来就有的,我们暂且不谈.那么我们谈谈满足,什么多元帅来说满足,是当一个皇帝的权利的尊容感吗?!我不能够否认他的确是有个人的野心在的,否则他也不会投靠莱,走到今天这一步,但是只是为他个人吗? 照作者这篇评论来说,中帝国大多数的重要任务都是为了自己的满足和荣华拿别人的生命做垫脚石,比如尚书对威事件的做法,皇帝的回廊之战.照楼主的想法,同理可证,这本书起码有一半是不值得看的,因为一半讲的是帝国的嘛.那么这本书还怎么值得楼主看,值得楼主拿来和高贵的牛虻比较嘛,对于楼主能够看全这套到处充满``因为个人欲望而拿千千万万的生命做垫脚石``的书,真是勇气可嘉呀!!!!
``面对苦难深重的祖国,这把剑是不可能为儿女情长而收敛其剑气的,为救世哪怕自己活活地身陷炼狱亦不曾稍悔;面对个人野心的诱惑,那一把剑连投鼠忌器都不曾想过,百万的士兵的生命比起个人的荣华与满足来真是不值一提啊!`` 着实的不能够苟同作者之观点,元帅的叛变仅仅是为了了个人的野心吗?!他是为了荣华和满足吗?荣华这种东西,以他的家世背景是生来就有的,我们暂且不谈.那么我们谈谈满足,什么多元帅来说满足,是当一个皇帝的权利的尊容感吗?!我不能够否认他的确是有个人的野心在的,否则他也不会投靠莱,走到今天这一步,但是只是为他个人吗? 照作者这篇评论来说,中帝国大多数的重要任务都是为了自己的满足和荣华拿别人的生命做垫脚石,比如尚书对威事件的做法,皇帝的回廊之战.照楼主的想法,同理可证,这本书起码有一半是不值得看的,因为一半讲的是帝国的嘛.那么这本书还怎么值得楼主看,值得楼主拿来和高贵的牛虻比较嘛,对于楼主能够看全这套到处充满``因为个人欲望而拿千千万万的生命做垫脚石``的书,真是勇气可嘉呀!!!!
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№3 ☆☆☆风中之烛于2005-02-22 12:07:06留言☆☆☆
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这个,楼主大人,您真有那么恨元帅吗?为什么什么都要扯到元帅头上来呢? 如果说只是因为元帅与尚书在您看来的幸福配对的话,那么,您认为,在您看来这样……(请自动套用任何贬义词)的元帅,还有任何配得上在您看来如此……(请自动套用任何褒义词)的尚书的可能么?既然如此,那么可不可以请您彻底的BS他,忘掉元帅的存在吧,好么? 然后,请问楼主大人,您心中的尚书是怎样的呢?对于威事件,您如何看? 如果能看到您直接的明白的针对我的回复,我会非常感谢的!!!!!!真的,以我对元帅之爱为证! 临表涕淋,不知所云的某蝶这个,楼主大人,您真有那么恨元帅吗?为什么什么都要扯到元帅头上来呢? 如果说只是因为元帅与尚书在您看来的幸福配对的话,那么,您认为,在您看来这样……(请自动套用任何贬义词)的元帅,还有任何配得上在您看来如此……(请自动套用任何褒义词)的尚书的可能么?既然如此,那么可不可以请您彻底的BS他,忘掉元帅的存在吧,好么? 然后,请问楼主大人,您心中的尚书是怎样的呢?对于威事件,您如何看? 如果能看到您直接的明白的针对我的回复,我会非常感谢的!!!!!!真的,以我对元帅之爱为证! 临表涕淋,不知所云的某蝶 |
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№4 ☆☆☆迷惘的蝴蝶于2005-02-22 12:47:10留言☆☆☆
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在耽美这个个人主义之上的小圈子里面推荐国家之上的书,呵呵,有点怪异。 而且我不也不能接受把这本书推荐为耽美,正如不能接受《红楼梦》被推荐为言情小说一样在耽美这个个人主义之上的小圈子里面推荐国家之上的书,呵呵,有点怪异。 而且我不也不能接受把这本书推荐为耽美,正如不能接受《红楼梦》被推荐为言情小说一样 |
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№5 ☆☆☆ai于2005-02-22 19:44:28留言☆☆☆
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回一楼大人,超星阅览器是可以免费下载的,看那本书时,看到登陆框关掉就是了。如果是已经装过超星的,可能看不起来。我知道重新装一次超星就可以了。这本书不要密码的。 回一楼大人,超星阅览器是可以免费下载的,看那本书时,看到登陆框关掉就是了。如果是已经装过超星的,可能看不起来。我知道重新装一次超星就可以了。这本书不要密码的。 |
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№6 ☆☆☆louisordov于2005-02-22 20:16:23留言☆☆☆
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认真回复风中之烛大人,在回复您的问题前,我想先声明一下我对于一本书的看法。 我认为,只要作者是忠于客观规律的,那他写的东西有就被读的价值。如果不是,那就没有。大人一定不会狭隘理解我所说的客观规律,神话故事或许荒诞,但在描写人的情感方面是尊重现实的。其它非写实体裁亦然。 我看书,从来都不是单为找乐子。我曾经看过描写731部队的书,看得我非常难受,但是,既然那是事实,它就有权被尊重。我不能因为自己不喜欢就去回避他。 不能否认我看银英时,很多时间感到难受,尤其是看到士兵惨死的地方。但事情虽然是虚构的,按客观规律来推却是可信的,所以,这不是我不看银英的理由。 至于您说到的对元帅的分析,我想这样回答。人是复杂的多方面的,不可以被简单化处理。我在文中提到的确实不是全面的说法,不过,您也知道,本文主题不是介绍元帅而是介绍牛虻。我大说元帅会喧宾夺主的。而且,我的介绍虽然不全面,相信也没人敢说我是在扭曲元帅。 您的帖子的言外之意是不是说,您除了让您高兴的书外什么也不愿意看呢?我推荐的书也不是轻松的书,未必会让您满意的。牛虻当然是高贵的,很高兴您也能同意我的看法。认真回复风中之烛大人,在回复您的问题前,我想先声明一下我对于一本书的看法。 我认为,只要作者是忠于客观规律的,那他写的东西有就被读的价值。如果不是,那就没有。大人一定不会狭隘理解我所说的客观规律,神话故事或许荒诞,但在描写人的情感方面是尊重现实的。其它非写实体裁亦然。 我看书,从来都不是单为找乐子。我曾经看过描写731部队的书,看得我非常难受,但是,既然那是事实,它就有权被尊重。我不能因为自己不喜欢就去回避他。 不能否认我看银英时,很多时间感到难受,尤其是看到士兵惨死的地方。但事情虽然是虚构的,按客观规律来推却是可信的,所以,这不是我不看银英的理由。 至于您说到的对元帅的分析,我想这样回答。人是复杂的多方面的,不可以被简单化处理。我在文中提到的确实不是全面的说法,不过,您也知道,本文主题不是介绍元帅而是介绍牛虻。我大说元帅会喧宾夺主的。而且,我的介绍虽然不全面,相信也没人敢说我是在扭曲元帅。 您的帖子的言外之意是不是说,您除了让您高兴的书外什么也不愿意看呢?我推荐的书也不是轻松的书,未必会让您满意的。牛虻当然是高贵的,很高兴您也能同意我的看法。 |
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№7 ☆☆☆louisordov于2005-02-22 20:33:32留言☆☆☆
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看来又是我错误的理解了楼主大人了。 可能真的是我现解力太差了吧,我完全看不到你对他有任何除了BS之外的感情,当然,如果您认为把一个人作为另一个人的附属来认同和改造是尊重的话。
看来又是我错误的理解了楼主大人了。 可能真的是我现解力太差了吧,我完全看不到你对他有任何除了BS之外的感情,当然,如果您认为把一个人作为另一个人的附属来认同和改造是尊重的话。
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№9 ☆☆☆迷惘的蝴蝶于2005-02-22 21:25:15留言☆☆☆
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楼主大人,您口口声声说您爱元帅,至少觉得他身上有令人尊敬的地方,那么,请举出实例来吧,从您自己的贴子里,举出您对元帅表现了最起码尊敬的地方。 JJ是个开放的论坛,或许大人觉得在不良科受到了针对,那么,在最开放的JJ,我们可以得到最公正的评价。 请举例吧,您从哪里,在什么地方尊重了元帅呢? 谢谢!楼主大人,您口口声声说您爱元帅,至少觉得他身上有令人尊敬的地方,那么,请举出实例来吧,从您自己的贴子里,举出您对元帅表现了最起码尊敬的地方。 JJ是个开放的论坛,或许大人觉得在不良科受到了针对,那么,在最开放的JJ,我们可以得到最公正的评价。 请举例吧,您从哪里,在什么地方尊重了元帅呢? 谢谢! |
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№10 ☆☆☆迷惘的蝴蝶于2005-02-22 21:39:16留言☆☆☆
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为什么要把《牛虻》拖到耽美界里来?为什么要把牛虻和耽美这两个词连在一起? 我一直很害怕,我害怕有一天会在这里看到有人把亚瑟与蒙泰尼里的感情和父子恋、年下攻、SM等等等等联系在一起,那将是莫大的打击。这里提到的是范里斯和列尼。我相信,在《中断的友情》中所提到的“爱”,其意义相当于汉语中所说的“友情”,按照东方人的伦理,我们让爱情和友情泾渭分明,可是对于西方人来说,会觉得那都是爱。 耽美是什么?我以为耽美是两个男人历经波折、相亲相爱的故事,无论时十三年中的范里斯,还是十三年后的牛虻,哪里有一点可以被拖到这个领域里来的地方? 进入耽美后有了一个习惯,看书、看电影电视开始考虑男一号和男二号在一起的可能性。第一次看《中断的友情》是近十年前,当时可能还没有“耽美”这个词的存在,当时不会想到范里斯和列尼会如何,十年后,同样不认为他们之间会有“同□□”的存在。 牛虻的幸福,如果他有的话,在哪里?不在列尼身边。牛虻说过,他已不再是一个人,而是一把刀。一把刀的价值是什么?当它刺入敌人胸口的时候,它即已实现了自身的价值。亚瑟的幸福很简单,有神父、有琼玛、有上帝、有意大利,当牛虻在他的身体里把亚瑟扼杀的那个晚上,他已经和个人的幸福划清了界限。为什么要把《牛虻》拖到耽美界里来?为什么要把牛虻和耽美这两个词连在一起? 我一直很害怕,我害怕有一天会在这里看到有人把亚瑟与蒙泰尼里的感情和父子恋、年下攻、SM等等等等联系在一起,那将是莫大的打击。这里提到的是范里斯和列尼。我相信,在《中断的友情》中所提到的“爱”,其意义相当于汉语中所说的“友情”,按照东方人的伦理,我们让爱情和友情泾渭分明,可是对于西方人来说,会觉得那都是爱。 耽美是什么?我以为耽美是两个男人历经波折、相亲相爱的故事,无论时十三年中的范里斯,还是十三年后的牛虻,哪里有一点可以被拖到这个领域里来的地方? 进入耽美后有了一个习惯,看书、看电影电视开始考虑男一号和男二号在一起的可能性。第一次看《中断的友情》是近十年前,当时可能还没有“耽美”这个词的存在,当时不会想到范里斯和列尼会如何,十年后,同样不认为他们之间会有“同□□”的存在。 牛虻的幸福,如果他有的话,在哪里?不在列尼身边。牛虻说过,他已不再是一个人,而是一把刀。一把刀的价值是什么?当它刺入敌人胸口的时候,它即已实现了自身的价值。亚瑟的幸福很简单,有神父、有琼玛、有上帝、有意大利,当牛虻在他的身体里把亚瑟扼杀的那个晚上,他已经和个人的幸福划清了界限。 |
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№11 ☆☆☆liga于2005-02-22 22:00:46留言☆☆☆
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为什么要把《牛虻》拖到耽美界里来?为什么要把牛虻和耽美这两个词连在一起? 我一直很害怕,我害怕有一天会在这里看到有人把亚瑟与蒙泰尼里的感情和父子恋、年下攻、SM等等等等联系在一起,那将是莫大的打击。这里提到的是范里斯和列尼。我相信,在《中断的友情》中所提到的“爱”,其意义相当于汉语中所说的“友情”,按照东方人的伦理,我们让爱情和友情泾渭分明,可是对于西方人来说,会觉得那都是爱。 耽美是什么?我以为耽美是两个男人历经波折、相亲相爱的故事,无论时十三年中的范里斯,还是十三年后的牛虻,哪里有一点可以被拖到这个领域里来的地方? ☆☆☆liga于2005-02-22 22:00:46留言☆☆☆ 同意。 有一些东西是不适合带入耽美界的。为什么要把《牛虻》拖到耽美界里来?为什么要把牛虻和耽美这两个词连在一起? 我一直很害怕,我害怕有一天会在这里看到有人把亚瑟与蒙泰尼里的感情和父子恋、年下攻、SM等等等等联系在一起,那将是莫大的打击。这里提到的是范里斯和列尼。我相信,在《中断的友情》中所提到的“爱”,其意义相当于汉语中所说的“友情”,按照东方人的伦理,我们让爱情和友情泾渭分明,可是对于西方人来说,会觉得那都是爱。 耽美是什么?我以为耽美是两个男人历经波折、相亲相爱的故事,无论时十三年中的范里斯,还是十三年后的牛虻,哪里有一点可以被拖到这个领域里来的地方? ☆☆☆liga于2005-02-22 22:00:46留言☆☆☆ 同意。 有一些东西是不适合带入耽美界的。 |
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№12 ☆☆☆Citrin于2005-02-22 23:33:53留言☆☆☆
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看到题目所以爬进来看一眼。最早看牛虻时还很小,不理解太复杂的东西,只记得那时的感情,以及哭得眼睛都肿了的事实…………汗~ 看到题目所以爬进来看一眼。最早看牛虻时还很小,不理解太复杂的东西,只记得那时的感情,以及哭得眼睛都肿了的事实…………汗~ |
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№13 ☆☆☆披马甲吧~于2005-02-23 01:33:41留言☆☆☆
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- - 不管怎样,原著中描写的确实不是范里斯和列尼的恋人之情 楼主尽可自行想象,但此处为公共坛子,所以还请楼主口下留情,如我一流俗人,确实完全无法接受如此的延伸 无他,只因极心及两书 望见谅- - 不管怎样,原著中描写的确实不是范里斯和列尼的恋人之情 楼主尽可自行想象,但此处为公共坛子,所以还请楼主口下留情,如我一流俗人,确实完全无法接受如此的延伸 无他,只因极心及两书 望见谅 |
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№16 ☆☆☆哦......于2005-02-23 10:25:47留言☆☆☆
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另,楼主不必觉得我是"只喜欢看耽美却不能理解同□□的可笑之辈",在下头小,戴不起这等大帽子,自问接触同□□还在接触耽美之先,从来不觉有甚理解障碍 只不过确实不是的,不强求亦不勉强,且不希望他们是另,楼主不必觉得我是"只喜欢看耽美却不能理解同□□的可笑之辈",在下头小,戴不起这等大帽子,自问接触同□□还在接触耽美之先,从来不觉有甚理解障碍 只不过确实不是的,不强求亦不勉强,且不希望他们是 |
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№17 ☆☆☆哦......于2005-02-23 10:29:57留言☆☆☆
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可不可以恳请斑竹对该系列推荐处理一下,虽然楼主是在认真严肃地评论,然而就是这种一本正经地将名著与耽美混为一谈的态度,更加让人看不下去。《牛虻》被冠以耽美推荐的题目,我做梦也没有想到过有这一天。而银英那边,更是将同人和原著联系在一起挖掘人物关系。同人、耽美,我们喜爱,但大部分写的人看的人心里都清楚这些是自娱自乐的东西,同好之间的花痴,不会严肃地将这种思想提到和原著并立的层次讨论。 louisordovician大人,谢谢您的认真,您辛苦了。但是我觉得您应该重新审视一下自己的思考方式以及如何看待耽美和名著。我无法理解也无法接受这样的“评论”。
可不可以恳请斑竹对该系列推荐处理一下,虽然楼主是在认真严肃地评论,然而就是这种一本正经地将名著与耽美混为一谈的态度,更加让人看不下去。《牛虻》被冠以耽美推荐的题目,我做梦也没有想到过有这一天。而银英那边,更是将同人和原著联系在一起挖掘人物关系。同人、耽美,我们喜爱,但大部分写的人看的人心里都清楚这些是自娱自乐的东西,同好之间的花痴,不会严肃地将这种思想提到和原著并立的层次讨论。 louisordovician大人,谢谢您的认真,您辛苦了。但是我觉得您应该重新审视一下自己的思考方式以及如何看待耽美和名著。我无法理解也无法接受这样的“评论”。
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№18 ☆☆☆= =于2005-02-23 12:06:22留言☆☆☆
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……楼主大人曾说过您是坚持还原论的,我没记错吧? 那么现在让我们把一切还原吧。 我并不反对您批评元帅,是的,我承认元帅身上有着非常多的不完美甚至可以说是可恨的地方,比如他的矛盾反覆,比如他对女性的偏见和不信任,比如,如果用大人的标准来要求的话,对生命对外部世界的不关心不重视,这些我都承认,因为它是确实存在的。而我,爱的,也就是这样一个不完美的元帅。我从不否认他的缺陷与弱点,在我心里,他除了是帝国双璧绝世名将,治世可为明君的罗严塔尔,还是那个一出生就被母亲憎恨,寂寞着躲在屋角的被孤立被歧视的小奥斯卡……爱他就爱他的全部,但这并不意味着一定是蒙着眼睛不去看他的不好。 不好意思,我又跑题了。 我想说的是,既然楼主大人,坚持认为是我误解了您的意思,那么,可不可以请您把您的贴子里表现了对元帅的尊敬的地方贴出来呢? 我会把我认为你没有尊重元帅的地方贴出来。 这样,还原到最初,我们来平静的认真的一一论过?如何? 当然,如果您认为把元帅做为尚书的附庸或者说,因为爱尚书所以爱元帅就表现了您对元帅的尊重和信任,我是无话可说了.……楼主大人曾说过您是坚持还原论的,我没记错吧? 那么现在让我们把一切还原吧。 我并不反对您批评元帅,是的,我承认元帅身上有着非常多的不完美甚至可以说是可恨的地方,比如他的矛盾反覆,比如他对女性的偏见和不信任,比如,如果用大人的标准来要求的话,对生命对外部世界的不关心不重视,这些我都承认,因为它是确实存在的。而我,爱的,也就是这样一个不完美的元帅。我从不否认他的缺陷与弱点,在我心里,他除了是帝国双璧绝世名将,治世可为明君的罗严塔尔,还是那个一出生就被母亲憎恨,寂寞着躲在屋角的被孤立被歧视的小奥斯卡……爱他就爱他的全部,但这并不意味着一定是蒙着眼睛不去看他的不好。 不好意思,我又跑题了。 我想说的是,既然楼主大人,坚持认为是我误解了您的意思,那么,可不可以请您把您的贴子里表现了对元帅的尊敬的地方贴出来呢? 我会把我认为你没有尊重元帅的地方贴出来。 这样,还原到最初,我们来平静的认真的一一论过?如何? 当然,如果您认为把元帅做为尚书的附庸或者说,因为爱尚书所以爱元帅就表现了您对元帅的尊重和信任,我是无话可说了. |
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№19 ☆☆☆迷惘的蝴蝶于2005-02-23 12:07:59留言☆☆☆
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哦大人,您还是没了解构造两字么?您在怀疑在下的权利么?公共论坛上说的也都是些个人意见,您要是有疑问的话,不妨去投诉在下,我愿意服从版主的意志。 但您不是那种可笑之辈,所以,让我们握握手。很高兴又多了一位同道。 最后一点,我觉得牛虻的虻字似乎不是您写的那样。在另一种情况下,我会怀疑您是故意变字来嘲笑的。哦大人,您还是没了解构造两字么?您在怀疑在下的权利么?公共论坛上说的也都是些个人意见,您要是有疑问的话,不妨去投诉在下,我愿意服从版主的意志。 但您不是那种可笑之辈,所以,让我们握握手。很高兴又多了一位同道。 最后一点,我觉得牛虻的虻字似乎不是您写的那样。在另一种情况下,我会怀疑您是故意变字来嘲笑的。 |
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№20 ☆☆☆louisordov于2005-02-23 12:37:31留言☆☆☆
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