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主题:pbc主控、剑修、网游逻辑,笔杆,网文其实本来就是受电子游戏逻辑影响极深的一种文学生态啊 [15]
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rt,本楼有感的“隔壁”主要是“主角/主控/PC/NPC等称呼问题”以及“剑修为什么那么强却那么穷”这两个话题,但是事先声明,我不是在反驳那些楼的观点,不是在直接针对他们的话题本身,只是延伸地想到了一些东西
首先,我就个人而言不喜欢“主控”这个词,喜欢的也别来和我辩经,但是不喜欢“主控”≠拒绝网文借用游戏用语,不说别的,“外挂”“金手指”“主线”这几个词就够典型了,NPC一词的滥用也算……
然后,电子游戏往往会建立三种基本的游戏原则:可以读档可以重开的“不死原则”,不同等级层次之间战力悬殊的“等级压制原则”,打怪升级可以转形态升境界变强的“进化原则”(这不是我原创的理论,但我忘记是谁说的了)。电子游戏的流程只在程序设定的秩序之内(酒吧点炒饭.jpg)。所以很多玄幻/仙侠/修真网文不是从“剑修最强却穷”开始才把修仙当网游玩的,而是从设定等级分明的境界晋升、境界压制体系,以打怪升级为主线、以秘境历练为副本开始就在把修仙当网游玩了,昨天一开始涛剑修问题的楼主说出“越级挑战”也能一定程度上反映修仙文早就受网游逻辑影响了(话说回来,仙侠从武侠里分出来是不是就是从仙剑开始的来着?)
修仙文尚且如此,更别说网文里还有很多直接以网游(包括键鼠和全息)电竞为题材的文,以及像无限流、读档流、第四天灾流这种直接孵化自电子游戏逻辑的题材,再泛化一点,穿越重生带系统几乎已经成了标配,这“系统”也很难说没有电子游戏的影子罢。
总之,网文吸收电子游戏逻辑早已有之,甚至已经成为网文自身的既定套路,似乎让很多读者(甚至可能有部分作者)都忘记它的本源了,我不是说“主控”的用法或者剑修穷的刻板印象这些不能质疑,但是感觉讨论中有的发言隐隐有把这些问题全都推给“电子游戏逻辑入侵”以及认为“电子游戏逻辑不适用于小说、不应该出现在小说里,小说用电子游戏逻辑约等于没逻辑”的苗头,希望这是我的错觉,我个人觉得不该是那么一回事……
№0 ☆☆☆Nizi|96fad3e8♥♥ 2025-04-18 13:15:47留言☆☆☆   来自湖北 加书签 投诉 不再看TA

rt,本楼有感的“隔壁”主要是“主角/主控/PC/NPC等称呼问题”以及“剑修为什么那么强却那么穷”这两个话题,但是事先声明,我不是在反驳那些楼的观点,不是在直接针对他们的话题本身,只是延伸地想到了一些东西
首先,我就个人而言不喜欢“主控”这个词,喜欢的也别来和我辩经,但是不喜欢“主控”≠拒绝网文借用游戏用语,不说别的,“外挂”“金手指”“主线”这几个词就够典型了,NPC一词的滥用也算……
然后,电子游戏往往会建立三种基本的游戏原则:可以读档可以重开的“不死原则”,不同等级层次之间战力悬殊的“等级压制原则”,打怪升级可以转形态升境界变强的“进化原则”(这不是我原创的理论,但我忘记是谁说的了)。电子游戏的流程只在程序设定的秩序之内(酒吧点炒饭.jpg)。所以很多玄幻/仙侠/修真网文不是从“剑修最强却穷”开始才把修仙当网游玩的,而是从设定等级分明的境界晋升、境界压制体系,以打怪升级为主线、以秘境历练为副本开始就在把修仙当网游玩了,昨天一开始涛剑修问题的楼主说出“越级挑战”也能一定程度上反映修仙文早就受网游逻辑影响了(话说回来,仙侠从武侠里分出来是不是就是从仙剑开始的来着?)
修仙文尚且如此,更别说网文里还有很多直接以网游(包括键鼠和全息)电竞为题材的文,以及像无限流、读档流、第四天灾流这种直接孵化自电子游戏逻辑的题材,再泛化一点,穿越重生带系统几乎已经成了标配,这“系统”也很难说没有电子游戏的影子罢。
总之,网文吸收电子游戏逻辑早已有之,甚至已经成为网文自身的既定套路,似乎让很多读者(甚至可能有部分作者)都忘记它的本源了,我不是说“主控”的用法或者剑修穷的刻板印象这些不能质疑,但是感觉讨论中有的发言隐隐有把这些问题全都推给“电子游戏逻辑入侵”以及认为“电子游戏逻辑不适用于小说、不应该出现在小说里,小说用电子游戏逻辑约等于没逻辑”的苗头,希望这是我的错觉,我个人觉得不该是那么一回事……
№0 ☆☆☆Nizi|96fad3e8于2025-04-18 13:15:47留言☆☆☆

fpb,理性讨论
№1 ☆☆☆Nizi|96fad3e8♥♥2025-04-18 13:15:59留言☆☆☆   来自湖北
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没看过原帖,但是我觉得起码电子游戏还有逻辑,很多jj的仙侠文不是被吐槽毫无逻辑,根本不符合仙侠的起码设定,实力为尊,而是搞宅斗,搞道德那一套吗
№2 ☆☆☆深夜破防|3a0756d3♥♥♥2025-04-18 13:23:56留言☆☆☆   来自湖南
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还是女频仙侠不设计世界观直接拿设定套壳的锅
№3 ☆☆☆oo0o0Ooco1|c5d6354c♥♥♥2025-04-18 13:30:35留言☆☆☆   来自上海
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别的不知道,但是剑修那个提游戏并不是在否定游戏!
只是在说,古早的仙侠,他们的能力是自由的,并不是局限于某种类型然后拼命使用到根本不合逻辑都要当成底层设定来用的
像剑修必然最能打,丹修必然不能打这种不就非常游戏设定吗,出于平衡需要而刻意制造的职业限制
你要说是游戏仙侠,那我会很期待跨职业的操作,但是你要放到一个相对具有真实性的背景的下,这种刻意的限制就显得很不合理
并没有在否定游戏对于小说的影响啊
№4 ☆☆☆今天也闲得慌|29dbbe78♥♥♥2025-04-18 13:55:45留言☆☆☆   来自广西
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翻了翻隔壁的帖子,有点迷茫。
说,“剑修最强但最穷”这个设定的源头是剑网三藏剑?真的吗,说源头是剑纯我还觉得有点道理,但藏剑…?
藏剑山庄是最有钱的门派啊,很早之前甚至藏剑玩家的称呼都是二少/二小姐(哭笑不得
№5 ☆☆☆楚狈良|7da6f961♥♥♥2025-04-18 14:14:52留言☆☆☆   来自中国香港
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翻了翻隔壁的帖子,有点迷茫。
说,“剑修最强但最穷”这个设定的源头是剑网三藏剑?真的吗,说源头是剑纯我还觉得有点道理,但藏剑…?
藏剑山庄是最有钱的门派啊,很早之前甚至藏剑玩家的称呼都是二少/二小姐(哭笑不得
№5 ☆☆☆楚狈良|7da6f961于2025-04-18 14:14:52留言☆☆☆

我有印象的剑修穷都是一梦江湖华山了(虽然也不是剑修吧)
№6 ☆☆☆今天也闲得慌|29dbbe78♥♥♥2025-04-18 14:17:53留言☆☆☆   来自广西
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我有印象的剑修穷都是一梦江湖华山了(虽然也不是剑修吧)
№6 ☆☆☆今天也闲得慌|29dbbe78于2025-04-18 14:17:53留言☆☆☆

但是我看的网文上很多剑修穷是因为要把钱用给剑,好好爱护剑,是视剑如爱人,华山穷不是因为剑穷,而是因为本身就很穷
№7 ☆☆☆伊子初|d171d8f6♥♥♥2025-04-18 14:41:03留言☆☆☆   来自山东
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作为一个搞游戏设计和游戏理论研究的人,我有两个地方想吐槽隔壁那个贴。
首先是“网游的运行逻辑和现实不一样”。如果把范围扩大到“游戏”,我觉得没问题。但是MMORPG不同,它可以说和现实逻辑是最一致的,基本上可以说是对现实逻辑的小型模拟。甚至有篇很著名的关于现实中传染病的论文,它的传播模型数据来源就是魔兽的一个bug(有兴趣可以搜“堕落之血”)。
然后是“剑修最强但最弱刻板印象是网游入脑,所以对这样的设定很鄙视”。
…有点词穷。看看西幻,我敢打包票99%的西幻作品都是受dnd影响,尤其是日式西幻,这玩意几乎就是从jrpg里发源的。我记得源头是一部叫剑世界的游戏?
№8 ☆☆☆楚狈良|7da6f961♥♥♥2025-04-18 14:42:16留言☆☆☆   来自中国香港
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作为一个搞游戏设计和游戏理论研究的人,我有两个地方想吐槽隔壁那个贴。
首先是“网游的运行逻辑和现实不一样”。如果把范围扩大到“游戏”,我觉得没问题。但是MMORPG不同,它可以说和现实逻辑是最一致的,基本上可以说是对现实逻辑的小型模拟。甚至有篇很著名的关于现实中传染病的论文,它的传播模型数据来源就是魔兽的一个bug(有兴趣可以搜“堕落之血”)。
然后是“剑修最强但最弱刻板印象是网游入脑,所以对这样的设定很鄙视”。
…有点词穷。看看西幻,我敢打包票99%的西幻作品都是受dnd影响,尤其是日式西幻,这玩意几乎就是从jrpg里发源的。我记得源头是一部叫剑世界的游戏?
№8 ☆☆☆楚狈良|7da6f961于2025-04-18 14:42:16留言☆☆☆

没有在鄙视吧,只是把一个梗拿来当成常态化的设定使用很不合理
就像是说因为你买的房子大,必然要花大钱装修,花大钱维护,所以你必然会穷,这种逻辑不是很没有道理吗
哪怕是拿网游来论证也是不合逻辑的啊,网游前排能打的大佬,即使是辅助转输出也不会差,就算是最能打的也不代表他就穷啊,并没有鄙视网游的意思啊
№9 ☆☆☆今天也闲得慌|29dbbe78♥♥♥2025-04-18 14:47:46留言☆☆☆   来自广西
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但是把剑修穷的理由当成维护装备,生产职业一定不缺钱也确实是不能否认有网游思维的影响,而且还是相对底层的思维(至少就我的体验而言是这样)
网游里装备的维护提升,下副本的红蓝药,然后还有其他各种各样的东西确实是要花钱,不够亲友价的情况下,大数量的购买也确实会穷,但是这并不意味着生活玩家就不穷了啊,买材料,买工具的,只要不是全面生产必然会有需要购买花销的地方,而且如果同等级数量过多导致了倾销,你的东西是真的会卖不上价会回不了本的
把一个玩梗的东西刻板印象当成常态设定这是作者偷懒和思维固化,但是对这些的讨论也并没有要拉踩吵架的意思啊
№10 ☆☆☆今天也闲得慌|29dbbe78♥♥♥2025-04-18 14:58:21留言☆☆☆   来自广西
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唉,从现实角度来讲其实也能解释“剑修最强但最弱”的逻。
都说专精一道,人的时间都是有限的——剑修要强,时间都拿去练剑了,还有什么空去经营其他产业呢?横向对比一下高考完的大学生似乎就能理解了(。
同理可得丹修。我觉得丹修可以类比美术生,毕竟前期有投入,穷的也大概率玩不起(笑
专注于丹道自然攻击力就差了点——又不是炼的炸弹,攻击力肯定比不上天天琢磨练剑的剑修。个人不一定但丹修势力必然相对富且安全——现实里谁敢杀无国界医生?当然这个说法有点极端了,但我是真的觉得“丹修富有”这个刻板印象不是来自于网游,而是来自于现实里的制药企业(扶额苦笑
№11 ☆☆☆楚狈良|7da6f961♥♥♥2025-04-18 14:58:26留言☆☆☆   来自中国香港
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唉,从现实角度来讲其实也能解释“剑修最强但最弱”的逻。
都说专精一道,人的时间都是有限的——剑修要强,时间都拿去练剑了,还有什么空去经营其他产业呢?横向对比一下高考完的大学生似乎就能理解了(。
同理可得丹修。我觉得丹修可以类比美术生,毕竟前期有投入,穷的也大概率玩不起(笑
专注于丹道自然攻击力就差了点——又不是炼的炸弹,攻击力肯定比不上天天琢磨练剑的剑修。个人不一定但丹修势力必然相对富且安全——现实里谁敢杀无国界医生?当然这个说法有点极端了,但我是真的觉得“丹修富有”这个刻板印象不是来自于网游,而是来自于现实里的制药企业(扶额苦笑
№11 ☆☆☆楚狈良|7da6f961于2025-04-18 14:58:26留言☆☆☆

有的,有的朋友(指某不做人国家)
№12 ☆☆☆今天也闲得慌|29dbbe78♥♥♥2025-04-18 15:00:18留言☆☆☆   来自广西
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作为一个搞游戏设计和游戏理论研究的人,我有两个地方想吐槽隔壁那个贴。
首先是“网游的运行逻辑和现实不一样”。如果把范围扩大到“游戏”,我觉得没问题。但是MMORPG不同,它可以说和现实逻辑是最一致的,基本上可以说是对现实逻辑的小型模拟。甚至有篇很著名的关于现实中传染病的论文,它的传播模型数据来源就是魔兽的一个bug(有兴趣可以搜“堕落之血”)。
然后是“剑修最强但最弱刻板印象是网游入脑,所以对这样的设定很鄙视”。
…有点词穷。看看西幻,我敢打包票99%的西幻作品都是受dnd影响,尤其是日式西幻,这玩意几乎就是从jrpg里发源的。我记得源头是一部叫剑世界的游戏?
№8 ☆☆☆楚狈良|7da6f961于2025-04-18 14:42:16留言☆☆☆

错误的包票,对现代西幻影响最大的起源作品是以魔戒为主的中土系列。剑与魔法类型的起源则是蛮王柯南,最初日式西幻的内核和这部作品类似。你说个99%我得拿冰与火之歌时光之轮马拉赞迷雾之子黑暗塔地海传奇猎魔人光明王龙族(不是江南的)等进行实名反对。
并且日系西幻最经典的作品罗德岛战记来源是跑团记录,作者参与的是dnd规则下的私设模组,他们将自己设定的这个模组世界观称为“剑世界”,是桌游trpg不是jrpg。后面对日式西幻影响最大的jrpg是Enix的勇者斗恶龙系列。
№13 ☆☆☆IIlIlIllII|a6135771♥♥♥2025-04-18 15:21:25留言☆☆☆   来自安徽
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作为一个搞游戏设计和游戏理论研究的人,我有两个地方想吐槽隔壁那个贴。
首先是“网游的运行逻辑和现实不一样”。如果把范围扩大到“游戏”,我觉得没问题。但是MMORPG不同,它可以说和现实逻辑是最一致的,基本上可以说是对现实逻辑的小型模拟。甚至有篇很著名的关于现实中传染病的论文,它的传播模型数据来源就是魔兽的一个bug(有兴趣可以搜“堕落之血”)。
然后是“剑修最强但最弱刻板印象是网游入脑,所以对这样的设定很鄙视”。
…有点词穷。看看西幻,我敢打包票99%的西幻作品都是受dnd影响,尤其是日式西幻,这玩意几乎就是从jrpg里发源的。我记得源头是一部叫剑世界的游戏?
№8 ☆☆☆楚狈良|7da6f961于2025-04-18 14:42:16留言☆☆☆

№14 ☆☆☆IIlIlIllII|a6135771♥♥♥2025-04-18 17:59:53留言☆☆☆   来自安徽
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作为一个搞游戏设计和游戏理论研究的人,我有两个地方想吐槽隔壁那个贴。
首先是“网游的运行逻辑和现实不一样”。如果把范围扩大到“游戏”,我觉得没问题。但是MMORPG不同,它可以说和现实逻辑是最一致的,基本上可以说是对现实逻辑的小型模拟。甚至有篇很著名的关于现实中传染病的论文,它的传播模型数据来源就是魔兽的一个bug(有兴趣可以搜“堕落之血”)。
然后是“剑修最强但最弱刻板印象是网游入脑,所以对这样的设定很鄙视”。
…有点词穷。看看西幻,我敢打包票99%的西幻作品都是受dnd影响,尤其是日式西幻,这玩意几乎就是从jrpg里发源的。我记得源头是一部叫剑世界的游戏?
№8 ☆☆☆楚狈良|7da6f961于2025-04-18 14:42:16留言☆☆☆

发错了,是这个
№15 ☆☆☆IIlIlIllII|a6135771♥♥♥2025-04-18 18:01:10留言☆☆☆   来自安徽
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