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主题：历史圈，好吧不占隔壁lz的楼了出来讨论我用杨广和纣王类比夫差 [8]
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确实不算特别严谨，因为说的时候主要是把他们仨归到有想法好大喜功类的亡国君主里了
硬要说的话除了他鲨伍子胥的行为经常被拿来类比纣王鲨比干这点之外，他确实不太纣王
但是低配（指割据对大一统的低配）杨广的类比还是合适的吧？毕竟杨广也有对外征伐实绩
№0 ☆☆☆shxicjdbsh|5d6fddfd 于2024-11-21 15:12:50留言☆☆☆　  来自云南 加书签 投诉 不再看TA
确实不算特别严谨，因为说的时候主要是把他们仨归到有想法好大喜功类的亡国君主里了
硬要说的话除了他鲨伍子胥的行为经常被拿来类比纣王鲨比干这点之外，他确实不太纣王
但是低配（指割据对大一统的低配）杨广的类比还是合适的吧？毕竟杨广也有对外征伐实绩
№0 ☆☆☆shxicjdbsh|5d6fddfd于2024-11-21 15:12:50留言☆☆☆

fpb
№1 ☆☆☆shxicjdbsh|5d6fddfd于2024-11-21 15:12:56留言☆☆☆　  来自云南
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前情有吗？哪个楼啊
№2 ☆☆☆肉吃腻了来点草|cc0c37d0于2024-11-21 15:18:16留言☆☆☆　  来自广东
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那个问史同磕什么的，但是那楼本身看着就kj扎堆（）
№3 ☆☆☆O0O0OoOOO|6c152c25于2024-11-21 15:21:01留言☆☆☆　  来自江苏
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前情有吗？哪个楼啊
№2 ☆☆☆肉吃腻了来点草|cc0c37d0于2024-11-21 15:18:16留言☆☆☆

前情搜史同
有个新的买菜楼，我在那个楼聊的有点偏题了所以出来单开
№4 ☆☆☆shxicjdbsh|5d6fddfd于2024-11-21 15:22:09留言☆☆☆　  来自云南
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我倒不觉得不是大一统就算低配，毕竟大一统非立国或中兴之主也不是自己挣来的。夫差能力比杨广还是强，杨广这个人凡是需要统治者能力的事都干得一塌糊涂，夫差还是做成了事的。
不过说夫差后来是昏君/暴君没问题，毕竟他的第一个整体评价就是……“吴王为人猛暴，群臣不堪；国家敝以数战，士卒弗忍；百姓怨上，大臣内变；子胥以谏死，太宰嚭用事，顺君之过以安其私：是残国之治也。”
№5 ☆☆☆肉吃腻了来点草|cc0c37d0于2024-11-21 15:35:21留言☆☆☆　  来自广东
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我倒不觉得不是大一统就算低配，毕竟大一统非立国或中兴之主也不是自己挣来的。夫差能力比杨广还是强，杨广这个人凡是需要统治者能力的事都干得一塌糊涂，夫差还是做成了事的。
不过说夫差后来是昏君/暴君没问题，毕竟他的第一个整体评价就是……“吴王为人猛暴，群臣不堪；国家敝以数战，士卒弗忍；百姓怨上，大臣内变；子胥以谏死，太宰嚭用事，顺君之过以安其私：是残国之治也。”
№5 ☆☆☆肉吃腻了来点草|cc0c37d0于2024-11-21 15:35:21留言☆☆☆

主要地盘更大的国家统筹兼顾起来也更麻烦，所以我的话一般感觉讨论君主的时候应该大一统/割据类分开讨论
不过解解sdd，对于杨广来说没什么区别，反正他的措施基本上都有种顾头不顾腚朝令夕改的感觉（。）
№6 ☆☆☆shxicjdbsh|5d6fddfd于2024-11-21 15:40:33留言☆☆☆　  来自云南
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从来没有想过这两还能联系到一起，首先夫差确实是有能力的，继位后复仇伐越国力鼎盛，后来北伐搞出了个黄池会盟，杨广他干成了什么…干啥啥失败干了个民不聊生起义频发。
其次就杨广那做法隋不灭我都奇怪，但是没有勾践的话夫差会不会成为亡国之君倒真不一定
№7 ☆☆☆ijhgujki|7a3889b6于2024-11-21 15:53:16留言☆☆☆　  来自江苏
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从来没有想过这两还能联系到一起，首先夫差确实是有能力的，继位后复仇伐越国力鼎盛，后来北伐搞出了个黄池会盟，杨广他干成了什么…干啥啥失败干了个民不聊生起义频发。
其次就杨广那做法隋不灭我都奇怪，但是没有勾践的话夫差会不会成为亡国之君倒真不一定
№7 ☆☆☆ijhgujki|7a3889b6于2024-11-21 15:53:16留言☆☆☆

问题是夫差继位之前阖闾就已经能攻克楚国国都了，黄池会盟的时候夫差执政时间还没有阖闾久
“没有勾践的话会不会成为亡国之君不一定”——我觉得这算是某种核心问题了，因为一个不会成为亡国之君的人应该不会留下勾践
№8 ☆☆☆shxicjdbsh|5d6fddfd于2024-11-21 16:38:25留言☆☆☆　  来自云南
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