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主题:桥段雷同到底算不算抄袭? [19]
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看了一些贴子,里面说到桥段雷同的问题。
当年gjm败诉应该就是雷同桥段达到百分之多少,并且有具体的词句抄袭。这肯定就是抄袭拉。
可是如果一篇文章的一部分桥段雷同,那也要算抄袭么?具体要到什么程度才能算抄袭?
比如之前作者蓝的某文,还有刚才我看的那个贴子里的
“小攻的手下走私军火,被警察看到了,但是没有抓获;隔了几天,手下被捕了,警察将出庭指认此人有罪,当律师的小受于是想办法帮他脱罪。
结果小受利用了媒体,将这个犯罪嫌疑人的大幅照片登到报纸上,这下所有人都认识手下了,警察的指认就没有意义了……”
因为相关的原作的我没有看,所以不好说。
但是单纯上面举的例子到底算不算抄袭呢?
这种好像很模糊的东西似乎越来越多。
一个作者不可能只写她身边的事情,小说里面的情节还有人的心理活动有可能来自于新闻报道或者朋友的闲谈。如果是这样当然是很自然的,但是如果来自于某本书呢?比如说小说电影或者是笔记类的什么什么书……很小的细节也不能当作素材来用么?
我觉得有点混乱,因为不是作者所以不了解具体“操作”,我觉得如果一个人从这里那里剪贴好多揉和成一本书那不叫写作叫作剪贴版,但是“最基本的素材”的定义是什么呢?说用灌水银来扒人皮的技术上的素材,那别的呢?
比如说看历史书的时候看到人物传记,说某某人遇到某某事如何反应,或者说如何机警的逃过什么什么追捕之类,看的时候很兴奋,觉得真是聪明啊,然后就不可以用到自己的小说里么?
@@ing……
№0 ☆☆☆人头粽子五月花 2006-05-22 16:23:50留言☆☆☆  加书签 投诉 不再看TA

==私下觉得只要不是一模一样,应该可以
№1 ☆☆☆今天你HD了吗2006-05-22 16:25:35留言☆☆☆ 
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这么较真没意思啦~
№2 ☆☆☆--2006-05-22 16:25:45留言☆☆☆ 
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基本就没有文的桥段别人没用过的,要看作者把握情节和文字的能力了.
№3 ☆☆☆华丽的柳狐狸控2006-05-22 16:31:50留言☆☆☆ 
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得具体情况具体分析吧。
某些桥段别说文里,就连影视剧里都一样。看着真没劲啊。
№4 ☆☆☆叹气2006-05-22 16:37:27留言☆☆☆ 
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这么较真没意思啦~
  
☆☆☆--于2006-05-22 16:25:45留言☆☆☆   
其实我觉得只要不是语言上都抄,只要不是全篇都抄(包括从abcdefg各地抄出一整篇来的),某一个情节用自己的语言表达出来似乎也可以,不过看了那个贴子自己也觉得很混乱……不管怎么说是人家小说里的原创啊。可是如果按照这个逻辑下去,只要a写过了,就变成她的专利了,那我就不能再写,这样下去还能写小说么?怎么样都算抄袭了……
№5 ☆☆☆人头粽子五月花2006-05-22 16:38:57留言☆☆☆ 
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如果只抄一段,我能忍受,畢竟大致的東西大多被寫過了
可如果不停抄,那我就暴走了
某人寫文得文筆故事都不是很成熟,我大都鬱悶時去看看解解悶,某天我卻暈了,不是因為小白,而是......那文一段是她平日的幼稚文筆,下一段很成熟,再下一段幼稚,再一段成熟,又一段幼稚,就像把她覺得不錯的片段塞進文裏去.....
偏我文看的不算多,說不出他抄誰,感覺就一個怪。
№6 ☆☆☆天鵝與烏鴉2006-05-22 16:53:12留言☆☆☆ 
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基本就没有文的桥段别人没用过的,要看作者把握情节和文字的能力了.
  
☆☆☆华丽的柳狐狸控于2006-05-22 16:31:50留言☆☆☆ 
没错。说白了作者的水平很重要。
相同的情节如果用不同的表达呈现出来的效果可以相差很远。
我记得以前有人贴过一个不同的语句表达同一个意思的帖子。是说妹妹的脸红彤彤的像苹果那个,看过那个就知道怎么回事了
№7 ☆☆☆路过2006-05-22 17:04:19留言☆☆☆ 
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基本情节可以抄,但是那种抄文字的,俺坚决鄙视!!!
№8 ☆☆☆无聊2006-05-22 17:08:30留言☆☆☆ 
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基本就没有文的桥段别人没用过的,要看作者把握情节和文字的能力了.
  
☆☆☆华丽的柳狐狸控于2006-05-22 16:31:50留言☆☆☆ 
№9 ☆☆☆= =2006-05-22 17:08:44留言☆☆☆ 
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“小攻的手下走私军火,被警察看到了,但是没有抓获;隔了几天,手下被捕了,警察将出庭指认此人有罪,当律师的小受于是想办法帮他脱罪。
结果小受利用了媒体,将这个犯罪嫌疑人的大幅照片登到报纸上,这下所有人都认识手下了,警察的指认就没有意义了……”
因为相关的原作的我没有看,所以不好说。
但是单纯上面举的例子到底算不算抄袭呢?
 
☆☆人头粽子五月花于2006-05-22 16:23:50留言☆☆☆
 
拜托,这也算桥段雷同?...--||,不过是雨天和sidney shelton在小说中引用了类似的案例~~~~
 
№10 ☆☆☆passby2006-05-22 17:12:55留言☆☆☆ 
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同楼上的...有几个桥段没被抄过
 
关键还是写出来的水平
 
你想想骇客帝国里尼奥躲子弹那段后来有多少人模仿...当然说得好听就是致意了
(其实也不能算桥段,只是最近看了某片有感而发~~)
№11 ☆☆☆不算吧2006-05-22 17:14:45留言☆☆☆ 
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怎么说呢,我觉得2种算抄袭
第一就是GJM那种,文字是自己的,可是情节全部都从一个作者里面套。
比如说,一本书里面,有ABCDEFG情节,他在自己的某本书里面给你全部也安上ABCDEFG情节。
第二种,比如说只有一个情节的
某人XXXXX的姿态在XXXXXVVVVBBBB的吃饭。
这样一模一样然后改名字
A 人XXXXX的姿态在XXXXXVVVVBBBB的吃饭
也是抄袭。
№12 ☆☆☆2006-05-22 17:31:26留言☆☆☆ 
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lz啊,那么所有有感情描写的小说都是抄的了。
因为绝大多数都会有:我爱/喜欢你。我也爱/喜欢你。这两句话啊。
 
另外,比如大多古装武侠剧,男女主角第一次见面,因为种种原因,男的接到了女的,一手扶着女的腰,一边两个人转圈圈。这个桥段真是用烂了。但你只能说它俗,不能说它抄袭。
 
所以,文字雷同也好,桥段雷同也好,判断抄袭的关键还在于那个百分之几。我个人是认为最起码要50%以上。
拿情节来说,也要很细致的情节。如果是主干情节,那么光“两主角青梅竹马,被迫分离多年,再重逢的时候芳心互许”这一个大纲就有无数的衍生文了。
 
lz,其实你只要想想自己写过的议论文就知道了。议论文要素材作为论据。所以一个班十几篇文里很可能有两篇引用到同一个故事,同一句名言。这样的两篇文你作为老师会认为是抄袭吗?
所以,困惑你的文其实很容易判断。只能说作者引用了某个素材。这个本身就属于写文的前期准备。
 
我还碰过一个更为棘手的。这篇文前50%的情节跟某小说主干类似。并且这50%多次直接借用了某小说的描写类文字。所以很多人都咬着这点不放。不过,我倒是觉得后面关键的50%的情节,作者设计得很不错,并且完全改变了故事的味道。就好比同是受辱, 束缚 和 绝的结局,一个宽恕,一个自绝,使得两个文的后1/3基调完全不同,并改变了文章的主旨氛围(一个是希望的光明,一个是绝望的黑暗)。
№13 ☆☆☆粉红猪2006-05-22 18:16:30留言☆☆☆ 
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虽然大量抄袭不能造成可以抄袭的借口,可是自己在用人家写过的一个情节发展时还是有些心寒。也不是抄袭什么的吧,有点像借了人家的火烧自己的草,结果因为那火苗是人家的,最后弄得自己这把火也被人视之为“偷来的”了。
№14 ☆☆☆透明马甲?2006-05-22 18:41:53留言☆☆☆ 
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我还碰过一个更为棘手的。这篇文前50%的情节跟某小说主干类似。并且这50%多次直接借用了某小说的描写类文字。所以很多人都咬着这点不放。不过,我倒是觉得后面关键的50%的情节,作者设计得很不错,并且完全改变了故事的味道。就好比同是受辱, 束缚 和 绝的结局,一个宽恕,一个自绝,使得两个文的后1/3基调完全不同,并改变了文章的主旨氛围(一个是希望的光明,一个是绝望的黑暗)。
  
☆☆☆粉红猪于2006-05-22 18:16:30留言☆☆☆
这问题和我说的完全不同阿……
你要说前半段抄了人家的描写后面不同甚至写的更好她抄得好了,那不是跟gjm的fans说的言论一样了么……
我记得有人抄了唐老鸭书里的具体描写吧?
你“借用”并且在初次连载时没有说明出处那就是抄袭啊,大段大段的……也许在百分比的角度讲没达到什么程度,但是这种连续性……
我写论文的时候老师说过,如果没有用引注表明出处,连续十五字和原文相同都算抄袭后果自负- -|||||引用众所周知的故事和完全照搬人家的文字性质差的很多很多呢……如果仅仅是50%的雷同那就是作者很俗……
其实这种问题很好解决,把相应的资料用自己的语言进行表述就行了阿,你没去过埃及美国伊拉克,不知道具体的情况,查资料之后了解了大概的情况之后用自己的语言表述而不是直接把人家的描述抄下来,那才叫前期准备啊。
遇到这种情况,我只能说,作者太懒了。
№15 ☆☆☆人头粽子五月花2006-05-22 18:42:10留言☆☆☆ 
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1、雷同比例,>50%算一个门槛。
2、桥段使用频率。比如有些桥段大家都用滥了,就是俗,而不是抄了。比如坠崖之类的。
3、细节。细节描述类似,语言雷同,差不多就可以算抄袭了。
№16 ☆☆☆马甲米2006-05-22 19:47:00留言☆☆☆ 
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太经典的最好不要抄,比如金田一破过的案子被包青天拿来用,虽然改变了,也不是完全照搬,但没人说那不是抄袭。
雨天的情况其实也一样,只不过那本书没有著名到人尽皆知的地步,所以雨天就算用了也到不了人人喊打的地步。
要不然大家都爱抄没名气的东西嘛,那本书如果之前没人说,我还真没听说过。如果雨天借用金田一里的剧情,想必结果就会不一样了,呵呵
№17 ☆☆☆- -2006-05-22 19:57:54留言☆☆☆ 
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我看了那两段文字,完全不符合以下三项阿
首先,那是个很小的段落,大概占全书的0.1%,1、雷同比例,>50%算一个门槛。
这个不多。2、桥段使用频率。比如有些桥段大家都用滥了,就是俗,而不是抄了。比如坠崖之类的。
细节完全不同,3、细节。细节描述类似,语言雷同,差不多就可以算抄袭了。
№18 ☆☆☆kankan2006-05-22 20:22:10留言☆☆☆ 
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同意楼上jms所说的,一般桥段的相似很难定性为抄袭。但如果抄袭——或者说借鉴一些比较经典有创意的情节,其实很容易就被读者看出来了。这时候作者如果再铁齿说这是我的原创的话,读者当然也不能拿她怎么样,但这个作者的人品在读者心目中差不多也完了。
所以,结论:如果实在要借鉴的话,在前言或后记里稍微注明一下比较妥当。
№19 ☆☆☆keke2006-05-22 20:30:30留言☆☆☆ 
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