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主题:汉初,从沛县起义到斩杀诸吕,老流氓和他的丰沛集团是怎么一步步走到最后那种地步的? [25]
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老流氓在起义前当了47年普通人,这足够一个完整人格形成了。他缺点很多,但仰慕信陵,喜好交游,朋友也很多。虽然有利益关系存在,但后来他能团结那么多人为他出生入死,不可能是一个恶毒小人啊。他最后咋成那个样子了?
丰沛集团,最善良的夏侯婴,27年前救刘盈鲁元三次,27年后鲨光刘盈儿子。虽然诸吕sb活该,但吕氏本身不也是丰沛的一部分吗。如果说异姓王算外人的话,这可以说是自相残杀了。
这底线是怎么一步步突破的?人间为何如此真实?
№0 ☆☆☆。。|2a43437f 2020-10-03 22:28:48留言☆☆☆  加书签 投诉 不再看TA

异姓王权益保护组织表示抗议……
№1 ☆☆☆= =|0e35c67b2020-10-04 08:19:39留言☆☆☆ 
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吕氏现在说是外来一脉,包括她哥。
№2 ☆☆☆= =|6da00bde2020-10-04 08:20:52留言☆☆☆ 
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丰沛集团再团结,在邦邦要鲨樊哙的时候就明白了吧。
还有杀绝吕氏是因为吕氏做得太过,功臣集团一堆狠人要绝后患,找个好控制的扶上去。
№3 ☆☆☆= =|0e35c67b2020-10-04 08:25:59留言☆☆☆ 
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异姓王权益保护组织表示抗议……
№1☆☆☆= =|0e35c67b于2020-10-04 08:19:39留言☆☆☆

异姓王不也是被磨刀卸驴 恩将仇报吗?
№4 ☆☆☆= =|94b476d62020-10-04 08:58:45留言☆☆☆ 
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狡兔死,走狗烹。同患难易,共富贵难。二十年前是村夫,想着反抗,经过了汉的建立,这群人就摇身一变成为贵族了,之前的蛋糕就那么大,总有不平衡的时候。
№5 ☆☆☆= =|7e48935b2020-10-04 09:06:10留言☆☆☆ 
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异姓王不也是被磨刀卸驴 恩将仇报吗?
№4 ☆☆☆= =|94b476d6于2020-10-04 08:58:45留言☆☆☆

对啊,所以为什么要把异姓王分开说呢?异姓王没出过力还是没打过项羽?还是异姓王不是人?
汉初王国侯国的自主性都很大。
还有,别的不说,多少功臣是在韩信手下因功封侯的?张耳卢绾都是韩信请封王的。
韩信被囚失王爵,封侯后是列侯一员,他被杀怕的难道真的只有诸王?
这个时候底线早就突破了。彭越的肉酱谁人不怕谁人不心寒?
事实也证明刘邦死前樊哙也要杀,军功集团他都不放心,所以功臣集团为啥要死保他的血脉?
№6 ☆☆☆=+=|0e35c67b2020-10-04 09:20:16留言☆☆☆ 
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这不是吕后自己作的吗?把刘盈整死了,又想要吕家吃独食,天底下哪有这么好的事?
№7 ☆☆☆账号已注销|7fa5e0912020-10-04 09:23:12留言☆☆☆ 
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把bt读了三遍没看见这里边有异姓王什么事
№8 ☆☆☆==|e38a505a2020-10-04 09:26:45留言☆☆☆ 
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把bt读了三遍没看见这里边有异姓王什么事
№8 ☆☆☆==|e38a505a于2020-10-04 09:26:45留言☆☆☆

如果说异姓王算外人的话,这可以说是自相残杀了。
这底线是怎么一步步突破的?人间为何如此真实?
№9 ☆☆☆= =|0e35c67b2020-10-04 09:38:06留言☆☆☆ 
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把bt读了三遍没看见这里边有异姓王什么事
№8 ☆☆☆==|e38a505a于2020-10-04 09:26:45留言☆☆☆

丰沛集团,最善良的夏侯婴,27年前救刘盈鲁元三次,27年后鲨光刘盈儿子。虽然诸吕sb活该,但吕氏本身不也是丰沛的一部分吗。如果说异姓王算外人的话,这可以说是自相残杀了。
如果说异姓王算外人的话,这可以说是自相残杀了。
如果说异姓王算外人的话,这可以说是自相残杀了。
如果说异姓王算外人的话,这可以说是自相残杀了。
№10 ☆☆☆=++=|396e30cb2020-10-04 09:49:29留言☆☆☆ 
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丰沛集团,最善良的夏侯婴,27年前救刘盈鲁元三次,27年后鲨光刘盈儿子。虽然诸吕sb活该,但吕氏本身不也是丰沛的一部分吗。如果说异姓王算外人的话,这可以说是自相残杀了。
如果说异姓王算外人的话,这可以说是自相残杀了。
如果说异姓王算外人的话,这可以说是自相残杀了。
如果说异姓王算外人的话,这可以说是自相残杀了。
№10 ☆☆☆=++=|396e30cb于2020-10-04 09:49:29留言☆☆☆

费解,沛县起义除诸吕一头一尾两件事发生的时候异姓王不知道在哪搓泥巴,我问的lz,大哥对号入座挺快,还刷屏呢哈
№11 ☆☆☆==|e38a505a2020-10-04 10:46:35留言☆☆☆ 
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对啊,所以为什么要把异姓王分开说呢?异姓王没出过力还是没打过项羽?还是异姓王不是人?
汉初王国侯国的自主性都很大。
还有,别的不说,多少功臣是在韩信手下因功封侯的?张耳卢绾都是韩信请封王的。
韩信被囚失王爵,封侯后是列侯一员,他被杀怕的难道真的只有诸王?
这个时候底线早就突破了。彭越的肉酱谁人不怕谁人不心寒?
事实也证明刘邦死前樊哙也要杀,军功集团他都不放心,所以功臣集团为啥要死保他的血脉?
№6 ☆☆☆=+=|0e35c67b于2020-10-04 09:20:16留言☆☆☆

韩彭英应该是有□□能力,老流氓死后怕压不住。其他异姓王就随意顺手了。汉初功侯权力也大但和功王应该不是一个等级的吧。杀功王主要一是能力二是权力吧。以及搞完王老流氓就挂掉了,再给他几年他没准也会多少搞搞侯?但我还是倾向于侯的威胁没那么大,老流氓不至于此吧,樊哙毕竟身份特殊。
№12 ☆☆☆。。|2a43437f2020-10-04 10:55:00留言☆☆☆ 
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吕氏现在说是外来一脉,包括她哥。
№2 ☆☆☆= =|6da00bde于2020-10-04 08:20:52留言☆☆☆

沛县起义前吕家已经应该至少存在10年了,如果张嫣是鲁元亲女儿的话
№13 ☆☆☆。。|2a43437f2020-10-04 10:56:42留言☆☆☆ 
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对啊,所以为什么要把异姓王分开说呢?异姓王没出过力还是没打过项羽?还是异姓王不是人?
汉初王国侯国的自主性都很大。
还有,别的不说,多少功臣是在韩信手下因功封侯的?张耳卢绾都是韩信请封王的。
韩信被囚失王爵,封侯后是列侯一员,他被杀怕的难道真的只有诸王?
这个时候底线早就突破了。彭越的肉酱谁人不怕谁人不心寒?
事实也证明刘邦死前樊哙也要杀,军功集团他都不放心,所以功臣集团为啥要死保他的血脉?
№6 ☆☆☆=+=|0e35c67b于2020-10-04 09:20:16留言☆☆☆

我不认为老流氓刚建汉的时候就想好日后鲨光异姓王了。
@卢绾封燕王
有些文章说老流氓鲨完项羽后就期待着异姓王□□了,我觉得是不对的。韩彭英都是汉十一年死的,非刘不王是临死前说的(当时他还以为卢绾□□了吧)。老流氓绝对是一点点没有底线的,鲨了第一个就收不住手了,再后来疑心病发疯了吧。
№14 ☆☆☆。。|2a43437f2020-10-04 11:08:27留言☆☆☆ 
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费解,沛县起义除诸吕一头一尾两件事发生的时候异姓王不知道在哪搓泥巴,我问的lz,大哥对号入座挺快,还刷屏呢哈
№11 ☆☆☆==|e38a505a于2020-10-04 10:46:35留言☆☆☆

BT里还有“怎么一步步走到最后那种地步的?”
分析起来自然就会说底线是怎么一步步破的。打天下大家都有参与,又不是一步就从起义跨到最后诛吕了,本质想独占蛋糕和利益冲突的问题自然会牵扯到异姓王们。
我才是大哥。
№15 ☆☆☆= =|0e35c67b2020-10-04 11:26:34留言☆☆☆ 
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老流氓在起义前当了47年普通人,这足够一个完整人格形成了。他缺点很多,但仰慕信陵,喜好交游,朋友也很多。虽然有利益关系存在,但后来他能团结那么多人为他出生入死,不可能是一个恶毒小人啊。他最后咋成那个样子了?
丰沛集团,最善良的夏侯婴,27年前救刘盈鲁元三次,27年后鲨光刘盈儿子。虽然诸吕sb活该,但吕氏本身不也是丰沛的一部分吗。如果说异姓王算外人的话,这可以说是自相残杀了。
这底线是怎么一步步突破的?人间为何如此真实?
№0 ☆☆☆。。|2a43437f于2020-10-03 22:28:48留言☆☆☆

没有说鲨异姓王对的意思。但一般来讲亲疏不同下手狠辣程度不同。比如曾经当过嫡系的韩信还要关一关,彭越就……太惨了。鲨异姓王在我看来就是老流氓伙同嫡系干掉了所有旁系。当然嫡系自己也多少感到唇亡齿寒了。
№16 ☆☆☆。。|2a43437f2020-10-04 11:27:05留言☆☆☆ 
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BT里还有“怎么一步步走到最后那种地步的?”
分析起来自然就会说底线是怎么一步步破的。打天下大家都有参与,又不是一步就从起义跨到最后诛吕了,本质想独占蛋糕和利益冲突的问题自然会牵扯到异姓王们。
我才是大哥。
№15 ☆☆☆= =|0e35c67b于2020-10-04 11:26:34留言☆☆☆

参与打天下的人有那么多,中间进来直到最后的都有很多,异姓王没有没尾,在丰沛集团内部斗争的问题上,讨论意义有比郦食其纪信大吗
№17 ☆☆☆= =|e38a505a2020-10-04 12:23:23留言☆☆☆ 
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老流氓在他那个年代算万人迷人设吧,我觉得他和野鸡一样有创伤后遗症,表现不一样而已。毕竟他那个人生轨迹可能朱八八能理解?
№18 ☆☆☆= =|44d9fcf12020-10-04 12:26:54留言☆☆☆ 
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老流氓在他那个年代算万人迷人设吧,我觉得他和野鸡一样有创伤后遗症,表现不一样而已。毕竟他那个人生轨迹可能朱八八能理解?
№18 ☆☆☆= =|44d9fcf1于2020-10-04 12:26:54留言 ☆☆☆

???创伤后遗症?
№19 ☆☆☆= =|5c5b7f1a2020-10-04 12:28:08留言☆☆☆ 
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异姓王权益保护组织表示抗议……
№1☆☆☆= =|0e35c67b于2020-10-04 08:19:39留言☆☆☆
异姓王不也是被磨刀卸驴 恩将仇报吗?
№4 ☆☆☆= =|94b476d6于2020-10-04 08:58:45留言☆☆☆
对啊,所以为什么要把异姓王分开说呢?异姓王没出过力还是没打过项羽?还是异姓王不是人?
汉初王国侯国的自主性都很大。
还有,别的不说,多少功臣是在韩信手下因功封侯的?张耳卢绾都是韩信请封王的。
韩信被囚失王爵,封侯后是列侯一员,他被杀怕的难道真的只有诸王?
这个时候底线早就突破了。彭越的肉酱谁人不怕谁人不心寒?
事实也证明刘邦死前樊哙也要杀,军功集团他都不放心,所以功臣集团为啥要死保他的血脉?
№6 ☆☆☆=+=|0e35c67b于2020-10-04 09:20:16留言☆☆☆
我不认为老流氓刚建汉的时候就想好日后鲨光异姓王了。
@卢绾封燕王
有些文章说老流氓鲨完项羽后就期待着异姓王□□了,我觉得是不对的。韩彭英都是汉十一年死的,非刘不王是临死前说的(当时他还以为卢绾□□了吧)。老流氓绝对是一点点没有底线的,鲨了第一个就收不住手了,再后来疑心病发疯了吧。
№14 ☆☆☆。。|2a43437f于2020-10-04 11:08:27留言☆☆☆
其实信信后期这话说的很对
 
 
人言公之畔,陛下必不信;再至,陛下乃疑矣;三至,必怒而自将。
№20 ☆☆☆= =|f613f8452020-10-04 12:31:53留言☆☆☆ 
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