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主题：汉初，吕家被灭是必然吗，从什么时候开始吕家只能死路一条了 [48]
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看了一个说法是灭吕家的时候有一部分功臣是不同意的，只是胳膊没拧过大腿
№0 ☆☆☆……|3cb6c19f 于2020-10-01 14:33:58留言☆☆☆　 加书签 投诉 不再看TA
什么说法
是指这楼https://bbs.jjwxc.net/showmsg.php?board=3&keyword=%BA%BA%B3%F5&id=2390916
贴的文章的说法吗
№1 ☆☆☆= =|9a5bb192于2020-10-01 15:17:41留言☆☆☆　
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什么说法
是指这楼https://bbs.jjwxc.net/showmsg.php?board=3&keyword=????&id=2390916
贴的文章的说法吗
№1 ☆☆☆= =|9a5bb192于2020-10-01 15:17:41留言☆☆☆
就是这个，因为历史只是从胜利者角度写的，所以很多事看上去是必然的感觉
№2 ☆☆☆……|3cb6c19f于2020-10-01 15:42:05留言☆☆☆　
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吕后把儿子折腾死后
№3 ☆☆☆账号已注销|c4d61ecd于2020-10-01 15:45:16留言☆☆☆　
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不过我认为是在吕家交出兵权后才必灭的
№4 ☆☆☆= =|9a5bb192于2020-10-01 17:57:16留言☆☆☆　
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就是这个，因为历史只是从胜利者角度写的，所以很多事看上去是必然的感觉
№2 ☆☆☆……|3cb6c19f于2020-10-01 15:42:05留言☆☆☆
吕雉得到兵权的时候王陵还是左相高于陈平，对比后面吕雉想分封必须得把王陵弄走才行，并且此时距离吕家被灭族还有八年，所以交兵权的问题仅仅从陈平投机的角度有点肤浅
№5 ☆☆☆……|3cb6c19f于2020-10-01 19:16:11留言☆☆☆　
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吕后把儿子折腾死后
№3 ☆☆☆世说新语|c4d61ecd于2020-10-01 15:45:16留言☆☆☆
齐王系起兵有想当皇帝的因素，但这是建立在吕家霸权控制傀儡皇帝基础上。后来功臣选定文帝他们虽然抑郁但也没反 。刘盈死了挺要命的。但吕雉再活个十几年等孙子长大能行吗？
№7 ☆☆☆……|3cb6c19f于2020-10-01 19:29:18留言☆☆☆　
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不过我认为是在吕家交出兵权后才必灭的
№4 ☆☆☆= =|9a5bb192于2020-10-01 17:57:16留言☆☆☆
？
№8 ☆☆☆= =|8e36f8ca于2020-10-01 19:30:21留言☆☆☆　
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吕姐把儿子孙子搞死就药丸了。
№9 ☆☆☆= =|3f2485a2于2020-10-01 19:31:07留言☆☆☆　
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有一说一，完全把吕氏当外戚是不科学的，吕氏也是功臣。说有些功臣完全是吕党也不对，不能二极管思维，皇位上始终都姓刘，虽然傀儡，但形式也很重要。不如说他们支持的是刘盈系。最后族灭吕有点黑吃黑，成王败寇，吕雉赶走王陵不明智。
№10 ☆☆☆……|3cb6c19f于2020-10-01 19:38:29留言☆☆☆　
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？
№8 ☆☆☆= =|8e36f8ca于2020-10-01 19:30:21留言☆☆☆
吕家如果不交兵权的话还能和功臣集团对抗
№11 ☆☆☆= =|9a5bb192于2020-10-01 20:43:11留言☆☆☆　
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有一说一，完全把吕氏当外戚是不科学的，吕氏也是功臣。说有些功臣完全是吕党也不对，不能二极管思维，皇位上始终都姓刘，虽然傀儡，但形式也很重要。不如说他们支持的是刘盈系。最后族灭吕有点黑吃黑，成王败寇，吕雉赶走王陵不明智。
№10☆☆☆……|3cb6c19f于2020-10-01 19:38:29留言☆☆☆　
srds，如五哥说的一样吕雉不赶走他就拿不到兵权
№12 ☆☆☆……|9a5bb192于2020-10-02 16:14:28留言☆☆☆　
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>srds，如五哥说的一样吕雉不赶走他就拿不到兵权
№12 ☆☆☆……|9a5bb192于2020-10-02 16:14:28留言☆☆☆
不是鸭，我是说拿兵权是王王还在，但王王没反对。赶走王王是后面分封吕家王王反对。这样对比更能说明王王对吕雉拿兵权没意见了。
№13 ☆☆☆。|3cb6c19f于2020-10-02 17:18:50留言☆☆☆　
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吕雉得到兵权的时候王陵还是左相高于陈平，对比后面吕雉想分封必须得把王陵弄走才行，并且此时距离吕家被灭族还有八年，所以交兵权的问题仅仅从陈平投机的角度有点肤浅
№5 ☆☆☆……|3cb6c19f于2020-10-01 19:16:11留言☆☆☆
意思是王陵同意吕雉掌兵权
№14 ☆☆☆……|3cb6c19f于2020-10-02 17:21:26留言☆☆☆　
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吕家如果不交兵权的话还能和功臣集团对抗
№11☆☆☆= =|9a5bb192于2020-10-01 20:43:11留言☆☆☆
吕家太five了，在军中的号召力也没功臣强
№15 ☆☆☆= =|85e16d79于2020-10-02 17:32:59留言☆☆☆　
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吕家太five了，在军中的号召力也没功臣强
№15 ☆☆☆= =|85e16d79于2020-10-02 17:32:59留言☆☆☆
军中的号召力又不看人，看的是兵符
№16 ☆☆☆= =|9a5bb192于2020-10-02 19:33:30留言☆☆☆　
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吕家如果不交兵权的话还能和功臣集团对抗
№11 ☆☆☆= =|9a5bb192于2020-10-01 20:43:11留言☆☆☆
我觉得诸吕之乱的真正原因是下面这个
勃为太尉,不得入军门。陈平为丞相,不得任事。于是勃与平谋,卒诛诸吕而立孝文皇帝。
№17 ☆☆☆= =|9a5bb192于2020-10-02 20:22:24留言☆☆☆　
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class="UCUNNIC" uc-set="first">我觉得诸吕之乱的真正原因是下面这个
勃为太尉,不得入军门。陈平为丞相,不得任事。于是勃与平谋,卒诛诸吕而立孝文皇帝。

额，这是把功臣都架空了嘛
№18 ☆☆☆= =|c22041ec于2020-10-02 20:24:32留言☆☆☆　
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我觉得诸吕之乱的真正原因是下面这个
勃为太尉,不得入军门。陈平为丞相,不得任事。于是勃与平谋,卒诛诸吕而立孝文皇帝。
№17 ☆☆☆= =|9a5bb192于2020-10-02 20:22:24留言☆☆☆
NSDD
№19 ☆☆☆……|3cb6c19f于2020-10-02 20:41:06留言☆☆☆　
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class="UCUNNIC" uc-set="first">我觉得诸吕之乱的真正原因是下面这个
勃为太尉,不得入军门。陈平为丞相,不得任事。于是勃与平谋,卒诛诸吕而立孝文皇帝。
额，这是把功臣都架空了嘛
№18 ☆☆☆= =|c22041ec于2020-10-02 20:24:32留言☆☆☆
吕家手太长了，完全侵犯了功臣和诸侯王的利益
№20 ☆☆☆……|3cb6c19f于2020-10-02 20:42:05留言☆☆☆　
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