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主题：pbc历史，在看一个考古纪录片，提出一个可能说范蠡不是功成身退，很有可能也被兔死狗烹了 [54]
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BV1Hs411e7LY鸿山越国大墓，探索发现出的纪录片
大概就是这批高级越国贵族墓葬通过碳14检测，都是公元前474到公元前486年之间，也就是吴国被越国所灭这段时间。其中等级最高的一座根据规格判断很可能不是文种就是范蠡墓。但文种墓有文献记载葬在越国国都附近，而这个墓葬群在当时吴国国都附近。也就是说攻下吴国之后功臣们都被勾践清洗了，才会在吴国国都附近短时间内出现如此多的越国高级贵族墓葬群。
№0 ☆☆☆= =|05ba4691 于2020-12-20 11:06:31留言☆☆☆　 加书签 投诉 不再看TA
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BV1Hs411e7LY鸿山越国大墓，探索发现出的纪录片
大概就是这批高级越国贵族墓葬通过碳14检测，都是公元前474到公元前486年之间，也就是吴国被越国所灭这段时间。其中等级最高的一座根据规格判断很可能不是文种就是范蠡墓。但文种墓有文献记载葬在越国国都附近，而这个墓葬群在当时吴国国都附近。也就是说攻下吴国之后功臣们都被勾践清洗了，才会在吴国国都附近短时间内出现如此多的越国高级贵族墓葬群。
№1 ☆☆☆= =|05ba4691于2020-12-20 11:07:08留言☆☆☆　
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这个我记得没有考古之前也有这种猜想（
№2 ☆☆☆= =|d420c1d4于2020-12-20 11:08:45留言☆☆☆　
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而且很诡异的就是这座出土了很多精美随葬品的墓葬是个空坟，棺材椁具都没有，而且是中原葬制的，恰好文种范蠡都是楚人
№3 ☆☆☆= =|05ba4691于2020-12-20 11:20:37留言☆☆☆　
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这个我记得没有考古之前也有这种猜想（
№2☆☆☆= =|d420c1d4于2020-12-20 11:08:45留言☆☆☆
因为比较早的史料就有说范蠡是被沉湖了而不是退隐了吧，我在隔壁楼贴了史料
《吕氏春秋·悔过》：“所不至，说者虽辩，为道虽精，不能见矣。箕子穷与商，范蠡流乎江。”
汉初贾谊《新书》：事济功成，范蠡负石而蹈五湖，大夫种系领谢室，渠如处车裂回泉。自此之后，勾践不乐，忧悲荐至，内崩而死。
《史记·韩信卢绾列传》中韩王信给柴武写的信中说：夫种、蠡无一罪，身死亡；今仆有三罪于陛下，而欲求活于世，此伍子胥所以偾于吴也。

然后《史记·越王勾践世家》里范蠡到齐国改名鸱夷子皮后来又改名陶朱公的记载漏洞很大，因为别的史料里鸱夷子皮和陶朱公的记载和范蠡活动时间对不上，是三个人而不是一个人
№4 ☆☆☆= =|05ba4691于2020-12-20 11:26:24留言☆☆☆　
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记得王立群老师说过太史公把得到的几种版本信息全部铺陈在各个传记里，他没用自己的理解选择一种信息而排除掉其他说法，而是全部记录下来看后人选择相信哪个，不过确实真实性最大的的是考古发现
№5 ☆☆☆= =|90ff0df9于2020-12-20 11:43:42留言☆☆☆　
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泛舟五湖实际上是沉湖被杀，这也是很黑色笑话了
№6 ☆☆☆= =|05ba4691于2020-12-20 11:50:27留言☆☆☆　
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BV1Hs411e7LY鸿山越国大墓，探索发现出的纪录片
大概就是这批高级越国贵族墓葬通过碳14检测，都是公元前474到公元前486年之间，也就是吴国被越国所灭这段时间。其中等级最高的一座根据规格判断很可能不是文种就是范蠡墓。但文种墓有文献记载葬在越国国都附近，而这个墓葬群在当时吴国国都附近。也就是说攻下吴国之后功臣们都被勾践清洗了，才会在吴国国都附近短时间内出现如此多的越国高级贵族墓葬群。
№1 ☆☆☆= =|05ba4691于2020-12-20 11:07:08留言☆☆☆
WC够狠啊，功臣也太惨了
№7 ☆☆☆= =|90ff0df9于2020-12-20 11:57:20留言☆☆☆　
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记得王立群老师说过太史公把得到的几种版本信息全部铺陈在各个传记里，他没用自己的理解选择一种信息而排除掉其他说法，而是全部记录下来看后人选择相信哪个，不过确实真实性最大的的是考古发现
№5 ☆☆☆= =|90ff0df9于2020-12-20 11:43:42留言☆☆☆
比如战国纵横家书，也许太史公也见过史料但是没有采纳
№8 ☆☆☆= =|05ba4691于2020-12-20 11:57:45留言☆☆☆　
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够狠
№9 ☆☆☆= =|8965f12b于2020-12-20 11:59:03留言☆☆☆　
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惨啊
№11 ☆☆☆= =|ce224146于2020-12-20 12:12:58留言☆☆☆　
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WC够狠啊，功臣也太惨了
№7 ☆☆☆= =|90ff0df9于2020-12-20 11:57:20留言☆☆☆
因为一般贵族墓地都会选择在自己封邑的，一开始这个在吴国国度旁边的墓葬群考古队还以为是吴王墓葬，但出土文物都是越国风格，而且碳14检测发现年代刚好是吴国灭亡的时候，只有这么一种解释了，也符合贾谊的说法“事济功成，范蠡负石而蹈五湖，大夫种系领谢室，渠如处车裂回泉。自此之后，勾践不乐，忧悲荐至，内崩而死。”
№12 ☆☆☆= =|05ba4691于2020-12-20 12:15:03留言☆☆☆　
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艹，勾践果然恶心
№14 ☆☆☆= =|9684630e于2020-12-20 12:56:30留言☆☆☆　
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《吴越春秋》：“吴亡后，越浮西施于江，令随鸱夷以终。” 鸱夷就是牛皮袋子，伍子胥也是这么死的
№15 ☆☆☆= =|05ba4691于2020-12-20 13:04:57留言☆☆☆　
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话说为什么刚灭了吴国就杀光功臣啊
感觉不太合理啊
№16 ☆☆☆= =|126f0bbc于2020-12-20 13:27:07留言☆☆☆　
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勾践真垃圾
№17 ☆☆☆= =|7728e82a于2020-12-20 13:52:24留言☆☆☆　
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杀功臣可以理解，但是刚打下敌国就在敌国直接把自己家功臣都杀了？
感觉不太可能吧。
№18 ☆☆☆= =|e07fff54于2020-12-20 14:03:22留言☆☆☆　
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泛舟五湖实际上是沉湖被杀，这也是很黑色笑话了
№6☆☆☆= =|05ba4691于2020-12-20 11:50:27留言☆☆☆
艹这就真的浪漫传说变阴间故事了
№19 ☆☆☆账号已注销|42635c36于2020-12-20 14:08:21留言☆☆☆　
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话说为什么刚灭了吴国就杀光功臣啊
感觉不太合理啊
№16 ☆☆☆= =|126f0bbc于2020-12-20 13:27:07留言☆☆☆
狡兔死，走狗烹嘛，范蠡不就说过勾践可以共患难不可以同富贵吗，而且当时文种范蠡一起和勾践在吴国做人质，不想有人知道他当年的丑事吧
№20 ☆☆☆= =|05cbdece于2020-12-20 14:56:51留言☆☆☆　
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