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主题:又嗑起了皇太极海兰珠这对建州酋长爱情,有没有史料美兔一起来聊聊这栋着火的老房子,以及入关前的清朝相关 [401]
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先定本楼楼规,本楼只谈【兰极】相关,其他bg/blcp敬请移步
……
这几天考古了你区的相关高楼,了解了很多以前不知道的史实,但又多出来很多很多疑问,对清前期入关前的政治和生活也有很大兴趣,
例如
①你们说的【命妇入侍】制度到底怎么操作?
②沈阳故宫什么时候建成?建成前这群建州酋都在哪办公?
③有没有大神拉过皇太极的年表,他亲征打过多少次仗?
④打林丹汗是他亲自打的吗?入关前,这群建州酋最远打到了哪?我看了棒子的《南汉山城》,知道皇太极打到了首尔,那他打蒙古的时候打到了哪?
⑤哦,还对皇太极小时候的生平很感兴趣,对他妈孟古、对被他妈养育过的乐托、对四大贝勒、对豪格、多尔衮、多铎等等,甚至对他和他其他的妻妾 哲哲、孝庄、乌拉那拉、娜木钟、淑妃都很感兴趣!
…………
⑥为啥不论电视还是书,给海兰珠都是安的哭哭啼啼柔柔弱弱的菟丝花形象!!明明不论汉谥“敏惠恭和元妃”还是蒙语档案“聪明和蔼大福晋”,史料向都是聪明伶俐脾气温和有涵养的定位啊,怎么现在的文学艺术形象都这么一言难尽。。。。
⑦之前高楼里的【君夺臣妻】,而且还是皇太极一系高品阶妻子的推测,我是蛮信的,因为这个推测非常合常理和逻辑,楼里给出的莽古尔泰、岳托,甚至豪格,我大致拉了下他们的生平年表,尤其是子嗣年表,觉得岳托和豪格确实有很大的“可疑”之处~
美兔子们大家一起根据史料聊聊呗,也十分欢迎开脑洞
№0 ☆☆☆不嗑cp没法过日子|65ce058d 2021-09-18 17:31:31留言☆☆☆  加书签 投诉 不再看TA

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先定本楼楼规,本楼只谈【兰极】相关,其他bg/blcp敬请移步
……
这几天考古了你区的相关高楼,了解了很多以前不知道的史实,但又多出来很多很多疑问,对清前期入关前的政治和生活也有很大兴趣,
例如
①你们说的【命妇入侍】制度到底怎么操作?
②沈阳故宫什么时候建成?建成前这群建州酋都在哪办公?
③有没有大神拉过皇太极的年表,他亲征打过多少次仗?
④打林丹汗是他亲自打的吗?入关前,这群建州酋最远打到了哪?我看了棒子的《南汉山城》,知道皇太极打到了首尔,那他打蒙古的时候打到了哪?
⑤哦,还对皇太极小时候的生平很感兴趣,对他妈孟古、对被他妈养育过的乐托、对四大贝勒、对豪格、多尔衮、多铎等等,甚至对他和他其他的妻妾 哲哲、孝庄、乌拉那拉、娜木钟、淑妃都很感兴趣!
…………
⑥为啥不论电视还是书,给海兰珠都是安的哭哭啼啼柔柔弱弱的菟丝花形象!!明明不论汉谥“敏惠恭和元妃”还是蒙语档案“聪明和蔼大福晋”,史料向都是聪明伶俐脾气温和有涵养的定位啊,怎么现在的文学艺术形象都这么一言难尽。。。。
⑦之前高楼里的【君夺臣妻】,而且还是皇太极一系高品阶妻子的推测,我是蛮信的,因为这个推测非常合常理和逻辑,楼里给出的莽古尔泰、岳托,甚至豪格,我大致拉了下他们的生平年表,尤其是子嗣年表,觉得岳托和豪格确实有很大的“可疑”之处~
美兔子们大家一起根据史料聊聊呗,也十分欢迎开脑洞
№1 ☆☆☆不嗑cp没法过日子|65ce058d2021-09-18 17:31:57留言☆☆☆ 
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能聊起来吗?第一次发帖嗳,我现在真的很想八卦他俩以及他俩当时的相关~~~
№2 ☆☆☆不嗑cp没法过日子|65ce058d2021-09-18 17:33:21留言☆☆☆ 
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命妇入侍的问题,我记得是二品以上的命妇(诰命夫人)在一些节庆时间入宫服侍皇后、皇太后、太妃(就是陪她们看戏、赏花、吃饭啥的)……具体怎么操作我还没有看到过相关的研究。
№3 ☆☆☆想要吃胖|304852572021-09-18 17:39:02留言☆☆☆ 
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百度上,豪格有七子没女儿,但是都在天聪八年及以后出生,豪格和海兰珠同岁,天聪八年海兰珠26岁,这一年海兰珠嫁皇太极,这一年豪格长子出生,豪格26岁之前都没孩子的吗?
感觉可以通过这一点开脑洞
№4 ☆☆☆不嗑cp没法过日子|65ce058d2021-09-18 17:39:22留言☆☆☆ 
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命妇入侍的问题,我记得是二品以上的命妇(诰命夫人)在一些节庆时间入宫服侍皇后、皇太后、太妃(就是陪她们看戏、赏花、吃饭啥的)……具体怎么操作我还没有看到过相关的研究。
№3 ☆☆☆想要吃胖|30485257于2021-09-18 17:39:02留言☆☆☆

入关前也有这个制度吗?假如海兰珠之前真的是嫁到建州,那哲哲和孝庄想和她拉家常,可不可以宣她入宫?哲哲和孝庄生育前后,会不会招她入宫侍候什么的
№5 ☆☆☆不嗑cp没法过日子|65ce058d2021-09-18 17:42:46留言☆☆☆ 
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岳托和莽古济的大女儿他们俩的关系还挺好,生了六个儿子,怪不得当初皇太极发难时岳托那么维护老婆
№6 ☆☆☆不嗑cp没法过日子|65ce058d2021-09-18 17:49:24留言☆☆☆ 
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之前总有脑洞说皇太极对海一见钟情,但假如海兰珠真的是嫁给建州皇室,凭她本身的身份和夫妻地位,他们应该会给哲哲参拜的吧,说不定在她嫁过来的时候就已经见过皇太极了,而且按年龄算,海嫁到建州应该比孝庄早,毕竟比孝庄大4岁,孝庄12就嫁到建州了(那时候的女性真的实惨)。。。。。。哲哲满15周岁才出嫁,这个年龄对比其他人真的算晚了点,这么看哲哲在娘家应该挺受宠
№7 ☆☆☆不嗑cp没法过日子|65ce058d2021-09-18 17:56:26留言☆☆☆ 
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我觉得,皇太极和海兰珠认识的时间说不定比想象中早,不一定就在天聪六年和八年之间,说不定皇太极没继位之前就认识了,当时没想法但是随着时间推移因缘际会看对眼了也不一定,当然这个大前提是海兰珠按照他们家联姻规律嫁到了建州嫁给了皇太极一系
№8 ☆☆☆不嗑cp没法过日子|65ce058d2021-09-18 18:05:15留言☆☆☆ 
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我倒是不觉得是一见钟情,倒像是喜欢了很久,但是一直没得到,后来科尔沁毁婚,将海兰珠带回来,皇太极就迫不及待的让科尔沁送过来了
科尔沁估计也是没辙了,一心想要让皇太极有科尔沁血脉的儿子,偏偏哲哲和孝庄一连生了六个女儿
哲哲也罢了,毕竟是正妻,孝庄又不太受宠,还连生三个女儿……
再加上得知皇太极喜欢海兰珠,科尔沁肯定要绞尽脑汁献美了
№9 ☆☆☆红饮料|a191b7cd2021-09-18 18:08:00留言☆☆☆ 
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我倒是不觉得是一见钟情,倒像是喜欢了很久,但是一直没得到,后来科尔沁毁婚,将海兰珠带回来,皇太极就迫不及待的让科尔沁送过来了
科尔沁估计也是没辙了,一心想要让皇太极有科尔沁血脉的儿子,偏偏哲哲和孝庄一连生了六个女儿
哲哲也罢了,毕竟是正妻,孝庄又不太受宠,还连生三个女儿……
再加上得知皇太极喜欢海兰珠,科尔沁肯定要绞尽脑汁献美了
№9 ☆☆☆红饮料|a191b7cd于2021-09-18 18:08:00留言☆☆☆

我也觉得不是一见钟情,因为根据皇太极本人的性格和行事作风,以及海刚入宫就被宠的尽头,不像是之前不认识的,而且一个月后多铎还设家宴宴请了他们,莫名有种熟稔的感觉
№10 ☆☆☆不嗑cp没法过日子|65ce058d2021-09-18 18:14:56留言☆☆☆ 
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可是,我不信皇太极会抢儿媳妇啊
我认为海兰珠应该是皇太极之外努尔哈赤的子孙的妻子
科尔沁一开始几头下注也是可能的,后来看皇太极赢了,海兰珠的丈夫家族衰落了,就直接把海兰珠接回来了
№11 ☆☆☆红饮料|a191b7cd2021-09-18 18:28:01留言☆☆☆ 
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根据那些高楼的史料,我觉得哲哲和孝庄和我之前的印象很不一样。哲哲要比《孝庄秘史》里在政治影响力上更积极,譬如皇太极一直保持着她后宫首位的地位(虽然也可能宠妃是她亲侄女,没有过于激烈的利益冲突),她在皇太极死后在立福临这事上,我觉得她的功劳和影响力要比孝庄大,是后宫的压舱石居首功。看了不少兔子甩史料的讨论,孝庄,莫名觉得她在崇德和顺治年间很弱气,尤其在皇太极和多尔衮活着的时候,她应该存在感不强,或者是个圣母皇太后的吉祥物的存在,她在康熙一朝的话语权才逐渐增大
№12 ☆☆☆不嗑cp没法过日子|65ce058d2021-09-18 18:29:33留言☆☆☆ 
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根据那些高楼的史料,我觉得哲哲和孝庄和我之前的印象很不一样。哲哲要比《孝庄秘史》里在政治影响力上更积极,譬如皇太极一直保持着她后宫首位的地位(虽然也可能宠妃是她亲侄女,没有过于激烈的利益冲突),她在皇太极死后在立福临这事上,我觉得她的功劳和影响力要比孝庄大,是后宫的压舱石居首功。看了不少兔子甩史料的讨论,孝庄,莫名觉得她在崇德和顺治年间很弱气,尤其在皇太极和多尔衮活着的时候,她应该存在感不强,或者是个圣母皇太后的吉祥物的存在,她在康熙一朝的话语权才逐渐增大
№12 ☆☆☆不嗑cp没法过日子|65ce058d于2021-09-18 18:29:33留言☆☆☆

顺治没亲政前,孝庄不是太后,就是西宫侧福晋。
№13 ☆☆☆潸然|a7c00f1f2021-09-18 18:30:21留言☆☆☆ 
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可是,我不信皇太极会抢儿媳妇啊
我认为海兰珠应该是皇太极之外努尔哈赤的子孙的妻子
科尔沁一开始几头下注也是可能的,后来看皇太极赢了,海兰珠的丈夫家族衰落了,就直接把海兰珠接回来了
№11 ☆☆☆红饮料|a191b7cd于2021-09-18 18:28:01留言☆☆☆

2333333这不都在猜嘛~又没有史料存世。猜豪格是因为莽古斯联姻确实都是皇太极,哲哲、孝庄,天聪7年的那两个姑娘,他要不要另说但确实都是给皇的,而且豪格和海兰珠同岁……不知道现存满文档案破译的怎么样了,海兰珠之前26年的相关资料满文和蒙古的存档都没有么?
№14 ☆☆☆不嗑cp没法过日子|65ce058d2021-09-18 18:34:39留言☆☆☆ 
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根据那些高楼的史料,我觉得哲哲和孝庄和我之前的印象很不一样。哲哲要比《孝庄秘史》里在政治影响力上更积极,譬如皇太极一直保持着她后宫首位的地位(虽然也可能宠妃是她亲侄女,没有过于激烈的利益冲突),她在皇太极死后在立福临这事上,我觉得她的功劳和影响力要比孝庄大,是后宫的压舱石居首功。看了不少兔子甩史料的讨论,孝庄,莫名觉得她在崇德和顺治年间很弱气,尤其在皇太极和多尔衮活着的时候,她应该存在感不强,或者是个圣母皇太后的吉祥物的存在,她在康熙一朝的话语权才逐渐增大
№12 ☆☆☆不嗑cp没法过日子|65ce058d于2021-09-18 18:29:33留言☆☆☆

就是多尔衮死后,孝庄的声音才大起来,她的儿子是皇帝,她成了太后,能压住她的人都死了,可不就由她折腾了
而且她的zz主张和她儿子的是完全相反的
她似乎代表着满蒙贵族的利益,她儿子就主张汉化
这点她儿子倒是和皇太极比较一致,比较有远见,孝庄就是那种捞一把就跑的感觉
№15 ☆☆☆红饮料|a191b7cd2021-09-18 18:36:20留言☆☆☆ 
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你这个真的很专业哈哈哈,答不上。林丹汗主要是老奴打的吧,皇太极随军,当时蒙古分裂成非常多的部落,有的跪了有的还没跪,蒙古完全跪已经是入关后的事情了
№16 ☆☆☆Aditya|10b73ad02021-09-18 18:37:05留言☆☆☆ 
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就是多尔衮死后,孝庄的声音才大起来,她的儿子是皇帝,她成了太后,能压住她的人都死了,可不就由她折腾了
而且她的zz主张和她儿子的是完全相反的
她似乎代表着满蒙贵族的利益,她儿子就主张汉化
这点她儿子倒是和皇太极比较一致,比较有远见,孝庄就是那种捞一把就跑的感觉
№15 ☆☆☆红饮料|a191b7cd于2021-09-18 18:36:20留言☆
我觉得孝庄没政治远见是真的,不会汉语讨厌汉文化是史书记载的,凭这点汉语四级学者汉化相对积极派皇太极先生和她谈不来也蛮正常的了,不受宠能理解。除了政治眼光不行,孝庄其他方面应该还可以,她也没作妖记录,还有一些史书帮吹的记载,应该是个非常能忍知道审时度势顺势而为的人,没什么脾气(可能本身是有的,但是现实一直教做人)
№17 ☆☆☆不嗑cp没法过日子|65ce058d2021-09-18 18:47:21留言☆☆☆ 
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我觉得海兰珠挺可悲的,她那么费劲巴拉的为了家族的利益努力维持着姑姑和妹妹的体面,让姑姑保持着正妻的位置,让妹妹生了儿子,科尔沁有了希望
结果妹妹的儿子登基后,妹妹却停了她的祭祀
真是惨
№18 ☆☆☆红饮料|a191b7cd2021-09-18 18:49:14留言☆☆☆ 
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楼主好专业,我想问一下德妃,这位也是个神人,老四和老十四不说,还有个老六居然叫胤祚,那时候祚还有别的解释吗?
№19 ☆☆☆小布偶|ac0cc9ee2021-09-18 18:49:22留言☆☆☆ 
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你这个真的很专业哈哈哈,答不上。林丹汗主要是老奴打的吧,皇太极随军,当时蒙古分裂成非常多的部落,有的跪了有的还没跪,蒙古完全跪已经是入关后的事情了
№16 ☆☆☆Aditya|10b73ad0于2021-09-18 18:37:05留言☆☆☆

主要是想了下从沈阳到内蒙应该蛮远的吧,而且内蒙那么长,不知道他们跑马打到哪了,这期间明军就在默默围观的吗?
№20 ☆☆☆不嗑cp没法过日子|65ce058d2021-09-18 18:49:42留言☆☆☆ 
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