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主题：红楼梦的世界里，一品二品大员家里更有权有势，还是所谓“四王八公”更有权有势呢？ [23]
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№0 ☆☆☆0QoOoO0oQo|4f920dff 于2025-10-22 13:40:21留言☆☆☆　  来自山东 加书签 投诉 不再看TA
还是官员吧，我感觉红楼梦里的四王八公大部分都是空有爵位，没有权利
№1 ☆☆☆Holly小狗|c6802b0b于2025-10-22 14:40:16留言☆☆☆　  来自山东
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不好说，因为红楼梦架空，曹雪芹特意很少写实际官职，和贾府来往的基本都是王侯伯爵之类
№2 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b3于2025-10-22 15:19:18留言☆☆☆　  来自天津
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还是官员吧，我感觉红楼梦里的四王八公大部分都是空有爵位，没有权利
№1 ☆☆☆Holly小狗|c6802b0b于2025-10-22 14:40:16留言☆☆☆

那王子腾的官大不大？
№3 ☆☆☆0QoOoO0oQo|4f920dff于2025-10-22 15:19:25留言☆☆☆　  来自山东
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不好说，因为红楼梦架空，曹雪芹特意很少写实际官职，和贾府来往的基本都是王侯伯爵之类
№2 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b3于2025-10-22 15:19:18留言☆☆☆

所以你的意思是，贾府算是顶配了？
№4 ☆☆☆0QoOoO0oQo|4f920dff于2025-10-22 15:20:02留言☆☆☆　  来自山东
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红楼梦是小说，不能完全拿现实衡量，曹雪芹笔下几乎没出现过丞相，他写的就是一个充斥着勋贵的世界，因为他不想搞的太写实，他自己没当过官，也不会写官场，贵族世界显得和现实更远，写起来更安全
№5 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b3于2025-10-22 15:22:26留言☆☆☆　  来自天津
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那还是四王八公，都是世家，各种姻亲和门生故吏太多了，例如贾家扶持的贾雨村后来进军机处了
№6 ☆☆☆li1lli11il|d263d7c9于2025-10-22 15:32:29留言☆☆☆　  来自上海
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七十一回贾母过生日：“二十八日请皇亲附马王公诸公主郡主王妃国君太君夫人等，二十九日便是阁下都府督镇及诰命等，三十日便是诸官长及诰命并远近亲友及堂客。”
按这个顺序来看，第一天的贵客是皇亲国戚，包括王爷，第二天是阁老、节度使、省级的那些官，第三天才是本地官以及自家亲朋
所以我认为，在红楼的世界里，王侯贵族是最高等，不能视为无权利的傀儡，当然我说的不一定对哈
№7 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b3于2025-10-22 15:34:14留言☆☆☆　  来自天津
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分什么时期，一代四王八公活着的时候权势最大
一朝天子一朝臣，后代权势可能不如实权官员
№8 ☆☆☆彩色灯笼|fb52eb18于2025-10-22 15:35:52留言☆☆☆　  来自山东
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有时候读者有点低估贾府，动不动就是他家科举不行咋样咋样，其实看看贾母生日来往的客人，都是公主驸马王妃那个等级的，他们这个圈子本来也不是靠科举，就像贾赦说的我们家的孩子用不着寒窗苦读，到时候自然有官做，他们是靠人脉的
№9 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b3于2025-10-22 15:38:04留言☆☆☆　  来自天津
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七十一回贾母过生日：“二十八日请皇亲附马王公诸公主郡主王妃国君太君夫人等，二十九日便是阁下都府督镇及诰命等，三十日便是诸官长及诰命并远近亲友及堂客。”
按这个顺序来看，第一天的贵客是皇亲国戚，包括王爷，第二天是阁老、节度使、省级的那些官，第三天才是本地官以及自家亲朋
所以我认为，在红楼的世界里，王侯贵族是最高等，不能视为无权利的傀儡，当然我说的不一定对哈
№7 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b3于2025-10-22 15:34:14留言☆☆☆
这是因为贾母是国公夫人，地位比较高，贾源贾代善两代荣国公，功勋卓著，作为贾代善的夫人，贾母地位尊崇
到了邢夫人，一等将军夫人，肯定没有这个排场。第一天的宾客肯定不会来，第二天第三天的宾客也要缩水一半。到了王熙凤生日更别提
№10 ☆☆☆第五只蝴蝶|0e6e084d于2025-10-22 15:42:32留言☆☆☆　  来自江苏
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这是因为贾母是国公夫人，地位比较高，贾源贾代善两代荣国公，功勋卓著，作为贾代善的夫人，贾母地位尊崇
到了邢夫人，一等将军夫人，肯定没有这个排场。第一天的宾客肯定不会来，第二天第三天的宾客也要缩水一半。到了王熙凤生日更别提
№10 ☆☆☆第五只蝴蝶|0e6e084d于2025-10-22 15:42:32留言☆☆☆
我的意思是，按这个请客顺序，应该是王公贵族在书里被视为第一重要，官员排在后面
№11 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b3于2025-10-22 15:45:45留言☆☆☆　  来自天津
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№9 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b3于2025-10-22 15:38:04留言 ☆☆☆　来自天津
是有官做，但是官职很难好，他们家已经走下坡路了，所以贾代善开始，才想走科举，更安全，更有前途
№12 ☆☆☆第五只蝴蝶|0e6e084d于2025-10-22 15:46:19留言☆☆☆　  来自江苏
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№9 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b3于2025-10-22 15:38:04留言 ☆☆☆　来自天津
我的意思是，按这个请客顺序，应该是王公贵族在书里被视为第一重要，官员排在后面
№11 ☆☆☆O00O00OooQ|
是王公宗室在第一位，勋贵和文官都是第二天来
№13 ☆☆☆第五只蝴蝶|0e6e084d于2025-10-22 15:47:58留言☆☆☆　  来自江苏
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红楼梦里出现的贾府交际圈，基本都是：四王八公、襄阳侯、永兴节度使、锦乡侯，川宁侯，寿山伯、忠靖侯、平原侯、定城侯、景田侯、神武将军、永昌驸马、乐善郡王、临昌伯
只有贾政叫宝玉作诗时，才出现几个文官，因为贾政喜欢文人，但也有庆国公在坐：
“宝玉说道：“这是梅翰林送的，那是杨侍郎送的，这是李员外送的，每人一分。”说着，又向怀中取出一个旃檀香小护身佛来，说：“这是庆国公单给我的。”王夫人又问在席何人，作何诗词等语毕，”
要说这是代表贾府没落，交往的都是王公和勋贵，没有文官，我是不信这个逻辑的，我认为作者的逻辑就是王公和勋贵更高，在他们那个圈子里更值得一提
№14 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b3于2025-10-22 15:52:28留言☆☆☆　  来自天津
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红楼梦里出现的贾府交际圈，基本都是：四王八公、襄阳侯、永兴节度使、锦乡侯，川宁侯，寿山伯、忠靖侯、平原侯、定城侯、景田侯、神武将军、永昌驸马、乐善郡王、临昌伯
只有贾政叫宝玉作诗时，才出现几个文官，因为贾政喜欢文人，但也有庆国公在坐：
“宝玉说道：“这是梅翰林送的，那是杨侍郎送的，这是李员外送的，每人一分。”说着，又向怀中取出一个旃檀香小护身佛来，说：“这是庆国公单给我的。”王夫人又问在席何人，作何诗词等语毕，”
要说这是代表贾府没落，交往的都是王公和勋贵，没有文官，我是不信这个逻辑的，我认为作者的逻辑就是王公和勋贵更高，在他们那个圈子里更值得一提
№14 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b3于2025-10-22 15:52:28留言☆☆☆
其实是因为上一代就关系密切，新一代延续了上一代的交际圈
比如跟北静王较好，跟忠顺王爷就不怎么来往
№15 ☆☆☆彩色灯笼|fb52eb18于2025-10-22 15:55:38留言☆☆☆　  来自山东
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在红楼梦的世界里，爵位继承是世袭递降的。北静郡王这种，史家忠靖侯这种，到了第三代爵位仍不变，有点清代铁帽子这味道。但贾府不是，宁荣二公是国公，每承袭一代就降一等。林家也只袭了三代，到林如海那代就是白丁，所以林通过科举出头。
公-侯-伯-子-男-轻车都尉-骑都尉-云骑尉-恩骑尉，随着爵位地位的降等，傣禄、庄田等都会同步削减。
贾母富贵是贾母，但江河日下。

书里不写官场不是因为勋贵比高官更高贵，而是写的就是家宅之内的事，作者这辈子也没当过官，不写官场是避开短板
№16 ☆☆☆一朵茉莉|2972c649于2025-10-22 16:01:28留言☆☆☆　  来自上海
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在红楼梦的世界里，爵位继承是世袭递降的。北静郡王这种，史家忠靖侯这种，到了第三代爵位仍不变，有点清代铁帽子这味道。但贾府不是，宁荣二公是国公，每承袭一代就降一等。林家也只袭了三代，到林如海那代就是白丁，所以林通过科举出头。
公-侯-伯-子-男-轻车都尉-骑都尉-云骑尉-恩骑尉，随着爵位地位的降等，傣禄、庄田等都会同步削减。
贾母富贵是贾母，但江河日下。
书里不写官场不是因为勋贵比高官更高贵，而是写的就是家宅之内的事，作者这辈子也没当过官，不写官场是避开短板
№16 ☆☆☆一朵茉莉|2972c649于2025-10-22 16:01:28留言☆☆☆
爵位这个，比较奇怪贾代善是荣国公他儿子按理是侯爵，低一点伯爵，甚或子爵男爵，结果贾赦直接是一等将军
宁国府也是如此，贾演是宁国红，贾代化却是一等将军，后来贾敬去修道，贾珍袭爵便是三等将军
所以这个爵位到底是怎么传的呢？别家小辈里也是有子爵男爵的，说明不是一定必须从公爵降到将军
而且，这个一等将军三等将军，是几品呢？
№17 ☆☆☆第五只蝴蝶|0e6e084d于2025-10-22 16:16:36留言☆☆☆　  来自江苏
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贾敬袭的应该就是二等将军，降了一等
贾珍袭爵，再降一等，就是三等将军。
品次应该是这样，国公-超品（不知道是不是清那套，异姓功臣爵位公侯伯都是超品），一等将军-正一品（相当于子爵），二等将军-正二品（相当于男爵）、三等将军-正三品（相当于轻车都尉）。
№18 ☆☆☆一朵茉莉|2972c649于2025-10-22 16:31:08留言☆☆☆　  来自上海
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也要看时代背景。清朝王公勋贵啥的确实是更地位高。因为这帮人是八旗勋贵么。文官大部分是汉人。确实地位权势是要低一些。在宋朝明朝那就是文官牛逼。
№19 ☆☆☆lilicat|199a92b9于2025-10-22 16:34:12留言☆☆☆　  来自山西
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贾敬袭的应该就是二等将军，降了一等
贾珍袭爵，再降一等，就是三等将军。
品次应该是这样，国公-超品（不知道是不是清那套，异姓功臣爵位公侯伯都是超品），一等将军-正一品（相当于子爵），二等将军-正二品（相当于男爵）、三等将军-正三品（相当于轻车都尉）。
№18 ☆☆☆一朵茉莉|2972c649于2025-10-22 16:31:08留言☆☆☆
可是一等将军既然相当于子爵，为什么不直接封子爵？
感觉像是两套爵位系统
№20 ☆☆☆第五只蝴蝶|0e6e084d于2025-10-22 17:10:58留言☆☆☆　  来自江苏
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