关闭广告
晋江论坛网友交流区网友留言区
主题:红楼梦的世界里,一品二品大员家里更有权有势,还是所谓“四王八公”更有权有势呢? [23]
收藏该贴
已收藏
只看楼主
№0 ☆☆☆0QoOoO0oQo|4f920dff 2025-10-22 13:40:21留言☆☆☆   来自山东 加书签 投诉 不再看TA

还是官员吧,我感觉红楼梦里的四王八公大部分都是空有爵位,没有权利
№1 ☆☆☆Holly小狗|c6802b0b2025-10-22 14:40:16留言☆☆☆   来自山东
投诉 加书签 引用 不再看TA

不好说,因为红楼梦架空,曹雪芹特意很少写实际官职,和贾府来往的基本都是王侯伯爵之类
№2 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b32025-10-22 15:19:18留言☆☆☆   来自天津
投诉 加书签 引用 不再看TA

还是官员吧,我感觉红楼梦里的四王八公大部分都是空有爵位,没有权利
№1 ☆☆☆Holly小狗|c6802b0b于2025-10-22 14:40:16留言☆☆☆

那王子腾的官大不大?
№3 ☆☆☆0QoOoO0oQo|4f920dff2025-10-22 15:19:25留言☆☆☆   来自山东
投诉 加书签 引用 不再看TA

不好说,因为红楼梦架空,曹雪芹特意很少写实际官职,和贾府来往的基本都是王侯伯爵之类
№2 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b3于2025-10-22 15:19:18留言☆☆☆

所以你的意思是,贾府算是顶配了?
№4 ☆☆☆0QoOoO0oQo|4f920dff2025-10-22 15:20:02留言☆☆☆   来自山东
投诉 加书签 引用 不再看TA

红楼梦是小说,不能完全拿现实衡量,曹雪芹笔下几乎没出现过丞相,他写的就是一个充斥着勋贵的世界,因为他不想搞的太写实,他自己没当过官,也不会写官场,贵族世界显得和现实更远,写起来更安全
№5 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b32025-10-22 15:22:26留言☆☆☆   来自天津
投诉 加书签 引用 不再看TA

那还是四王八公,都是世家,各种姻亲和门生故吏太多了,例如贾家扶持的贾雨村后来进军机处了
№6 ☆☆☆li1lli11il|d263d7c92025-10-22 15:32:29留言☆☆☆   来自上海
投诉 加书签 引用 不再看TA

七十一回贾母过生日:“二十八日请皇亲附马王公诸公主郡主王妃国君太君夫人等,二十九日便是阁下都府督镇及诰命等,三十日便是诸官长及诰命并远近亲友及堂客。”
按这个顺序来看,第一天的贵客是皇亲国戚,包括王爷,第二天是阁老、节度使、省级的那些官,第三天才是本地官以及自家亲朋
所以我认为,在红楼的世界里,王侯贵族是最高等,不能视为无权利的傀儡,当然我说的不一定对哈
№7 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b32025-10-22 15:34:14留言☆☆☆   来自天津
投诉 加书签 引用 不再看TA

分什么时期,一代四王八公活着的时候权势最大
一朝天子一朝臣,后代权势可能不如实权官员
№8 ☆☆☆彩色灯笼|fb52eb182025-10-22 15:35:52留言☆☆☆   来自山东
投诉 加书签 引用 不再看TA

有时候读者有点低估贾府,动不动就是他家科举不行咋样咋样,其实看看贾母生日来往的客人,都是公主驸马王妃那个等级的,他们这个圈子本来也不是靠科举,就像贾赦说的我们家的孩子用不着寒窗苦读,到时候自然有官做,他们是靠人脉的
№9 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b32025-10-22 15:38:04留言☆☆☆   来自天津
投诉 加书签 引用 不再看TA

七十一回贾母过生日:“二十八日请皇亲附马王公诸公主郡主王妃国君太君夫人等,二十九日便是阁下都府督镇及诰命等,三十日便是诸官长及诰命并远近亲友及堂客。”
按这个顺序来看,第一天的贵客是皇亲国戚,包括王爷,第二天是阁老、节度使、省级的那些官,第三天才是本地官以及自家亲朋
所以我认为,在红楼的世界里,王侯贵族是最高等,不能视为无权利的傀儡,当然我说的不一定对哈
№7 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b3于2025-10-22 15:34:14留言☆☆☆

这是因为贾母是国公夫人,地位比较高,贾源贾代善两代荣国公,功勋卓著,作为贾代善的夫人,贾母地位尊崇
到了邢夫人,一等将军夫人,肯定没有这个排场。第一天的宾客肯定不会来,第二天第三天的宾客也要缩水一半。到了王熙凤生日更别提
№10 ☆☆☆第五只蝴蝶|0e6e084d2025-10-22 15:42:32留言☆☆☆   来自江苏
投诉 加书签 引用 不再看TA

历史引用 展开全部▼
这是因为贾母是国公夫人,地位比较高,贾源贾代善两代荣国公,功勋卓著,作为贾代善的夫人,贾母地位尊崇
到了邢夫人,一等将军夫人,肯定没有这个排场。第一天的宾客肯定不会来,第二天第三天的宾客也要缩水一半。到了王熙凤生日更别提
№10 ☆☆☆第五只蝴蝶|0e6e084d于2025-10-22 15:42:32留言☆☆☆

我的意思是,按这个请客顺序,应该是王公贵族在书里被视为第一重要,官员排在后面
№11 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b32025-10-22 15:45:45留言☆☆☆   来自天津
投诉 加书签 引用 不再看TA

undefined
№9 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b3于2025-10-22 15:38:04留言 ☆☆☆ 来自天津

是有官做,但是官职很难好,他们家已经走下坡路了,所以贾代善开始,才想走科举,更安全,更有前途
№12 ☆☆☆第五只蝴蝶|0e6e084d2025-10-22 15:46:19留言☆☆☆   来自江苏
投诉 加书签 引用 不再看TA

undefined
№9 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b3于2025-10-22 15:38:04留言 ☆☆☆ 来自天津

我的意思是,按这个请客顺序,应该是王公贵族在书里被视为第一重要,官员排在后面
№11 ☆☆☆O00O00OooQ|
是王公宗室在第一位,勋贵和文官都是第二天来
№13 ☆☆☆第五只蝴蝶|0e6e084d2025-10-22 15:47:58留言☆☆☆   来自江苏
投诉 加书签 引用 不再看TA

红楼梦里出现的贾府交际圈,基本都是:四王八公、襄阳侯、永兴节度使、锦乡侯,川宁侯,寿山伯、忠靖侯、平原侯、定城侯、景田侯、神武将军、永昌驸马、乐善郡王、临昌伯
只有贾政叫宝玉作诗时,才出现几个文官,因为贾政喜欢文人,但也有庆国公在坐:
“宝玉说道:“这是梅翰林送的,那是杨侍郎送的,这是李员外送的,每人一分。”说着,又向怀中取出一个旃檀香小护身佛来,说:“这是庆国公单给我的。”王夫人又问在席何人,作何诗词等语毕,”
要说这是代表贾府没落,交往的都是王公和勋贵,没有文官,我是不信这个逻辑的,我认为作者的逻辑就是王公和勋贵更高,在他们那个圈子里更值得一提
№14 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b32025-10-22 15:52:28留言☆☆☆   来自天津
投诉 加书签 引用 不再看TA

红楼梦里出现的贾府交际圈,基本都是:四王八公、襄阳侯、永兴节度使、锦乡侯,川宁侯,寿山伯、忠靖侯、平原侯、定城侯、景田侯、神武将军、永昌驸马、乐善郡王、临昌伯
只有贾政叫宝玉作诗时,才出现几个文官,因为贾政喜欢文人,但也有庆国公在坐:
“宝玉说道:“这是梅翰林送的,那是杨侍郎送的,这是李员外送的,每人一分。”说着,又向怀中取出一个旃檀香小护身佛来,说:“这是庆国公单给我的。”王夫人又问在席何人,作何诗词等语毕,”
要说这是代表贾府没落,交往的都是王公和勋贵,没有文官,我是不信这个逻辑的,我认为作者的逻辑就是王公和勋贵更高,在他们那个圈子里更值得一提
№14 ☆☆☆O00O00OooQ|63bc01b3于2025-10-22 15:52:28留言☆☆☆

其实是因为上一代就关系密切,新一代延续了上一代的交际圈
比如跟北静王较好,跟忠顺王爷就不怎么来往
№15 ☆☆☆彩色灯笼|fb52eb182025-10-22 15:55:38留言☆☆☆   来自山东
投诉 加书签 引用 不再看TA

在红楼梦的世界里,爵位继承是世袭递降的。北静郡王这种,史家忠靖侯这种,到了第三代爵位仍不变,有点清代铁帽子这味道。但贾府不是,宁荣二公是国公,每承袭一代就降一等。林家也只袭了三代,到林如海那代就是白丁,所以林通过科举出头。
公-侯-伯-子-男-轻车都尉-骑都尉-云骑尉-恩骑尉,随着爵位地位的降等,傣禄、庄田等都会同步削减。
贾母富贵是贾母,但江河日下。

书里不写官场不是因为勋贵比高官更高贵,而是写的就是家宅之内的事,作者这辈子也没当过官,不写官场是避开短板
№16 ☆☆☆一朵茉莉|2972c6492025-10-22 16:01:28留言☆☆☆   来自上海
投诉 加书签 引用 不再看TA

在红楼梦的世界里,爵位继承是世袭递降的。北静郡王这种,史家忠靖侯这种,到了第三代爵位仍不变,有点清代铁帽子这味道。但贾府不是,宁荣二公是国公,每承袭一代就降一等。林家也只袭了三代,到林如海那代就是白丁,所以林通过科举出头。
公-侯-伯-子-男-轻车都尉-骑都尉-云骑尉-恩骑尉,随着爵位地位的降等,傣禄、庄田等都会同步削减。
贾母富贵是贾母,但江河日下。
书里不写官场不是因为勋贵比高官更高贵,而是写的就是家宅之内的事,作者这辈子也没当过官,不写官场是避开短板
№16 ☆☆☆一朵茉莉|2972c649于2025-10-22 16:01:28留言☆☆☆

爵位这个,比较奇怪贾代善是荣国公他儿子按理是侯爵,低一点伯爵,甚或子爵男爵,结果贾赦直接是一等将军
宁国府也是如此,贾演是宁国红,贾代化却是一等将军,后来贾敬去修道,贾珍袭爵便是三等将军
所以这个爵位到底是怎么传的呢?别家小辈里也是有子爵男爵的,说明不是一定必须从公爵降到将军
而且,这个一等将军三等将军,是几品呢?
№17 ☆☆☆第五只蝴蝶|0e6e084d2025-10-22 16:16:36留言☆☆☆   来自江苏
投诉 加书签 引用 不再看TA

贾敬袭的应该就是二等将军,降了一等
贾珍袭爵,再降一等,就是三等将军。
品次应该是这样,国公-超品(不知道是不是清那套,异姓功臣爵位公侯伯都是超品),一等将军-正一品(相当于子爵),二等将军-正二品(相当于男爵)、三等将军-正三品(相当于轻车都尉)。
№18 ☆☆☆一朵茉莉|2972c6492025-10-22 16:31:08留言☆☆☆   来自上海
投诉 加书签 引用 不再看TA

也要看时代背景。清朝王公勋贵啥的确实是更地位高。因为这帮人是八旗勋贵么。文官大部分是汉人。确实地位权势是要低一些。在宋朝明朝那就是文官牛逼。
№19 ☆☆☆lilicat|199a92b92025-10-22 16:34:12留言☆☆☆   来自山西
投诉 加书签 引用 不再看TA

贾敬袭的应该就是二等将军,降了一等
贾珍袭爵,再降一等,就是三等将军。
品次应该是这样,国公-超品(不知道是不是清那套,异姓功臣爵位公侯伯都是超品),一等将军-正一品(相当于子爵),二等将军-正二品(相当于男爵)、三等将军-正三品(相当于轻车都尉)。
№18 ☆☆☆一朵茉莉|2972c649于2025-10-22 16:31:08留言☆☆☆

可是一等将军既然相当于子爵,为什么不直接封子爵?
感觉像是两套爵位系统
№20 ☆☆☆第五只蝴蝶|0e6e084d2025-10-22 17:10:58留言☆☆☆   来自江苏
投诉 加书签 引用 不再看TA

登入后查看更多回贴

回复此贴子

名字:
选择图案:
内容:
(注意:一次最多可提交3000字,且一次最多可提交三张尺寸在1024*1024范围内的图片,超出部分请分次提交!)
图片链接:
(贴图规则)


返回上层 管理 返回本版块首页返回交流区首页返回主页

 

只看楼主