关闭广告
晋江论坛网友交流区碧水江汀
主题:刚才太激动,重开楼:辩冰心微博融梗借梗是否属于抄袭。事不说不清,理不辨不明。 [23]
收藏该贴
已收藏
只看楼主
刚才作者太激动了,激动之下难免不择言辞,若有误伤之处,非常抱歉。另开一楼,冷静地谈谈。
作者也想对抄袭一事说两句。我们来心平气和地一条条地分析站长冰心的话,括号外是冰心大大的微博原文。后面括号里的是我自己的一家之见。仅供参考。
1、抄袭是对一个作者最严重的指责,谁说人抄袭谁就要负责(首先,赞同冰心看法,因为对一个作者而言,抄袭是很严重的行为,无论谁都要为自己言论负责,有证据直接上证据,无证据不要乱说。然而,我们也不能因为害怕负责就不出声。见到了贼,那就要喊出来,就要让大家知道,就要捉住贼惩罚。不能因为要负责,就沉默下来。
2、抄袭当然有度的概念,抄一个字也叫抄是胡说八道(嗯,什么都别说,上证据,至于度的问题,看下面的法律如何说
3、抄袭的本质是掩盖原作者、据为己有,致敬、戏仿、反讽都在一定程度上使用原著,但不是据为己有。(致敬、戏仿、反讽(说实话,我不懂这个)这种我觉得应该在你致敬戏仿前征得作者同意。不能换个好听的词就能蒙混过关吧。窃书难道就不是偷书了?
4、法律保护的是表达而不是思想,是具体的文字描述而不是梗(这里咱们讨论讨论法律问题。关于法律究竟保护的是什么,以及什么是抄袭,我们听听国家版权局版权管理司怎么说的。国家版权局版权管理司(1999年)规定,著作权法所称抄袭、剽窃,是同一概念(为简略起见,以下统称抄袭),指将他人作品或者作品的片段窃为己有。抄袭侵权与其他侵权行为一样,需具备四个要件:第一,行为具有违法性;第二,有损害的客观事实存在;第三,和损害事实有因果关系;第四,行为人有过错。由于抄袭物需发表才产生侵权后果,即有损害的客观事实,所以通常在认定抄袭时都指经发表的抄袭物。因此,更准确的说法应是,抄袭指将他人作品或者作品的片段窃为己有发表。
从抄袭的形式看,有原封不动或者基本原封不动地复制他人作品的行为,也有经改头换面后将他人受著作权保护的独创成份窃为己有的行为,前者在著作权执法领域被称为低级抄袭,后者被称为高级抄袭。低级抄袭的认定比较容易。高级抄袭需经过认真辨别,甚至需经过专家鉴定后方能认定。在著作权执法方面常遇到的高级抄袭有:改变作品的类型将他人创作的作品当做自己独立创作的作品,例如将小说改成电影;不改变作品的类型,但是利用作品中受著作权保护的成分并改变作品的具体表现形式,将他人创作的作品当做自己独立创作的作品,例如利用他人创作的电视剧本原创的情节、内容,经过改头换面后当做自己独立创作的电视剧本。
如上所述,著作权侵权同其他民事权利一样,需具备四个要件,其中,行为人的过错包括故意和过失。这一原则也同样适用于对抄袭侵权的认定,而不论主观上是否有将他人之作当做自己之作的故意。
对抄袭的认定,也不以是否使用他人作品的全部还是部分、是否得到外界的好评、是否构成抄袭物的主要或者实质部分为转移。凡构成上述要件的,均应认为属于抄袭。

5、如果一个梗被创造出来后其它人都不能再用,那就不会有丰富多彩的穿越、重生、系统、无限、异能故事源源不断地产生。(楼主的不同意见:《著作权法》中规定,《著作权法》第二章第三节(权利的保护期)第二十一条规定:公民的作品,其发表权、本法第十条第一款第(五)项至第(十七)项规定的权利的保护期为作者终生及其死亡后五十年,截止于作者死亡后第五十年的12月31日;如果是合作作品,截止于最后死亡的作者死亡后第五十年的12月31日。
其中第一款第十四项是改编权,即改变作品,创作出具有独创性的新作品的权利;第十六项是汇编权,即将作品或者作品的片段通过选择或者编排,汇集成新作品的权利。
不过,请记得第二节(著作权归属)中,第十二条:改编、翻译、注释、整理已有作品而产生的作品,其著作权由改编、翻译、注释、整理人享有,但行使著作权时不得侵犯原作品的著作权。
第十四条:汇编若干作品、作品的片段或者不构成作品的数据或者其他材料,对其内容的选择或者编排体现独创性的作品,为汇编作品,其著作权由汇编人享有,但行使著作权时,不得侵犯原作品的著作权。
所以,想光明正大融梗借设定的抄子们请等到作者升天后五十年,若想成段借用,请注明段落出处!

另外,穿越始祖可以参考歌德的《浮士德》,重生的可以参考汤显祖的《牡丹亭》,异能故事近看《聊斋》远看《山海经》,无限流和系统文我不怎么看,不太懂这两类,若有人熟悉请补充。我相信发明这些梗的作者都生天五十年了。
6、哪怕再奇特的梗都不应被垄断,成为始祖让跟随者不断开发,是作者为世界做的贡献。(楼主不同意见处:还是上面的老话,请注意时间限制,不然就请致敬前征得创作者同意。或许创作者不需要被致敬呢。
7、没有所谓烂大街的梗,任何一个梗在诞生之初都是新鲜而独特的,没有道理让一开始的模仿者背负抄袭的罪名趟路,趟出路来其它人就心安理得地使用还说这梗烂大街所以不算抄。(楼主不同意见处:注意时间限制+10086
8、梗就是梗,不是具体的文字描述,是可以被其它人学习、模仿、改进、翻新的人类财富。(楼主不同意见处:请参考对第4点的反驳,不多解释。
9、细纲之所以要保护,是因为细纲不是一个梗,是设计了一连串有前因后果的逻辑关系,用来完成对一个主题的塑造的链,这更接近用一串汉字来塑造一个人或物的具体描述。也就是说,细纲是一种表达,而不是思想,不是单纯的一个梗。(细纲自然要保护,不反驳
10、细纲被保护的基础是它是一个完整的链,而不是一个个散落的梗的简单集合。所以抄没抄要看细纲的因果逻辑链接关系是否被完整使用,而非看是不是简单撞梗。(楼主不同意见处:请参考对第4点的反驳,不多解释+10000
11、因为判断分析是否被完整使用的工作量太大而且不具有刚性标准,简化为判断使用比例,大量连续撞梗大致可以认为是具有相同的逻辑链条。因此必然要有使用比例标准。标准可以不断探讨修正,但认为使用标准没道理的,我们不会理会。(楼主不同意见处:请参考对第4点的反驳,不多解释+1000000
12、键盘侠可以敲打着键盘随意说人抄袭让晋江重罚,但巨大的法律风险是要由晋江承担的。如果法院不判抄袭,晋江判了,就有可能被告诽谤;晋江解v了,就有可能被索赔。所以晋江的判决标准是要参考法院判决的可能性的。要求晋江的标准高于法院标准,是不负责任的慷他人之慨。(楼主不同意见处:权利与义务相辅相成,哪有赚着钱却又不想担责任的道理?至于判定抄袭是不是晋江的责任,请看下面的第13条反驳。另外,晋江的标准准高于法院标准了吗?我觉得这个好像并不清楚
13、晋江在自判同时,欢迎任何站内、站外的作者被抄袭时走法律途径,愿意提供尽可能的告诉协助,愿意认同法院的判决结果。(楼主不同意见处:判定抄袭究竟是谁的责任?这个不好断定。不过我认为晋江自查的力度可以更大些。请参考查涉黄。
14、一旦有抄袭投诉,责编在日常工作之余就要承担大量的判定工作,在规定时间内加班加点认真阅读至少两篇可能根本不喜欢看的文章,非常辛苦。如果依照标准判定后还要被键盘侠辱骂,我们会考虑取消责编判决制度,把工作交给愿意承担责任的网友。(可考虑将你们审核色情信息的手段运用于审核抄袭方面,反正都是查非法。
有话在口,不吐不快。若有不当之处,欢迎诸位愿意维护原创净土的作者进行完善和指正。
希望晋江能听到作者们的心声,相信晋江会给出一个妥善的答复。毕竟,一路走来,我们已爱上这片土地,并希望能风雨同舟共度难过。说句炒鸡矫情的话,你若不离不弃,我必一直相依。
№0 ☆☆☆冷静下来的楼主 2016-04-19 21:52:04留言☆☆☆  举报

我其实想说的是,我很少赞同冰心,但是这次我支持她的观点。
还是那句话,晋江从来不缺作者,要走的请自由地……
№1 ☆☆☆= =2016-04-19 21:58:24留言☆☆☆  举报 引用

好吧,果然不该冲动行事,以至于大家都懒得看楼主冷静下来后的帖子了。
№2 ☆☆☆冷静下来的楼主2016-04-19 21:59:34留言☆☆☆  举报 引用

因为喜欢因为在乎才会罗哩罗嗦。不过,算了。
关于抄袭一事,我是第一次说,也最后一次说吧。合得来就留,合不来就走。就像晋江不缺我,我也不至于非晋江不可一样。
№3 ☆☆☆冷静下来的楼主2016-04-19 22:07:01留言☆☆☆  举报 引用

楼主说得很有道理。我一条条慢慢看完了。
№4 ☆☆☆。。2016-04-19 22:28:18留言☆☆☆  举报 引用

今天没时间了,我简单来解释几句楼主对我的误解

3、抄袭的本质是掩盖原作者、据为己有,致敬、戏仿、反讽都在一定程度上使用原著,但不是据为己有。(致敬、戏仿、反讽(说实话,我不懂这个)这种我觉得应该在你致敬戏仿前征得作者同意。不能换个好听的词就能蒙混过关吧。窃书难道就不是偷书了? )

至少目前致敬戏仿在版权保护非常严格的美国也是不需要原作同意的,比如“惊声尖笑”“林中小屋”对大量其它电影的戏仿、致敬。

4、法律保护的是表达而不是思想,是具体的文字描述而不是梗(这里咱们讨论讨论法律问题。关于法律究竟保护的是什么,以及什么是抄袭,我们听听国家版权局版权管理司怎么说的。国家版权局版权管理司(1999年)规定,著作权法所称抄袭、剽窃,是同一概念(为简略起见,以下统称抄袭),指将他人作品或者作品的片段窃为己有……

这段对于法条的使用完全错误,这里我要说的是“思想与表达二分法”,可百度之,提供其中一个链接http://wenku.baidu.com/link?url=f3Q8ztt3p9wiUWxVNdOIThk6VfhoIj9-pLOR1UQsVZMVVGjhhsQToZgJitKqoeUIsOHLF6izXKjcjltsIufKaNJFmiew4i7GmZ4dS5uo9YG
我简单复制一段为什么要提二分法
“著作权法作为一种激励作者创作和传播作品的法律机制,它需要尽可能地保障文学、艺术和科学表达的创造,也需要尽可能地保障社会公众便利地使用作品。如果赋予在先作者对基本的建筑材料以著作权保护,那么在后作者将不能在创作其作品时方便地利用它们,从而会大大减少利用这些材料来创作新作品的空间,其最终的结果是文化枯竭。”

5、如果一个梗被创造出来后其它人都不能再用,那就不会有丰富多彩的穿越、重生、系统、无限、异能故事源源不断地产生。(楼主的不同意见:《著作权法》中规定,《著作权法》第二章第三节(权利的保护期)第二十一条规定:公民的作品,其发表权、本法第十条第一款第(五)项至第(十七)项规定的权利的保护期为作者终生及其死亡后五十年……)

这里你的概念完全错了。侵权与否是有时间限制的,即生前加死后五十年,但抄袭与否并没有时间限制。你现在写一篇文,一半照搬红楼梦,虽然曹公死了五十年没法告你,但你一样是抄袭。
并且我这里要表达的不是说版权保护过期没有,而是说,每个人的作品都是从阅读前人的故事得到各种积累与启发。普罗普在《民间故事形态学》里以俄罗斯民间故事为基础,归纳出三十一个“功能”,认为这些功能是这一体裁叙述文的基本组成部分。也就是说,你以为的独创其实往往也在有意无意使用了其它人使用过的梗。如果对单独的梗进行保护,随便一写就踩雷了。

6、哪怕再奇特的梗都不应被垄断,成为始祖让跟随者不断开发,是作者为世界做的贡献。(楼主不同意见处:还是上面的老话,请注意时间限制,不然就请致敬前征得创作者同意。或许创作者不需要被致敬呢。)

抄袭与否和时间限制根本没有关系,也不需要征得原作同意。当然去礼貌地请求同意是最好的,但没取得同意不能就说是抄。比如z大开创性地写了无限恐怖后,很多人都开始写无限流,并没有取得z大的同意,但也并不能说都是抄的。而z大不管情愿或不情愿,都成了无限流的开山祖师,在网文的历史上留下了一笔。
下面几条不重复了。关于抄袭的工作流程以及晋江和法院谁该做裁判工作之类的,也不多说了。
№5 ☆☆☆ iceheart2016-04-19 23:19:18留言☆☆☆  举报 引用

前排合影冰心,站长大大早点睡,么么。
_(:з)∠)_其实窝觉得jj正在往好的方向走啊,挂墙头成本太低,有个标准才好。现在套路这么多,没标准岂不是谁都能拉来挂一挂。
№6 ☆☆☆==2016-04-19 23:23:15留言☆☆☆  举报 引用

……讲真如果让我看两篇我一点兴趣都没有的文章真的是酷刑,多少……能理解责编的苦恼和辛苦
№7 ☆☆☆ray2016-04-19 23:34:44留言☆☆☆  举报 引用

北倾18个指出来的梗全是大众梗。要是严格的说,融了至少18本书哦!真是融梗的高手,高高手!
№8 ☆☆☆= =2016-04-19 23:38:36留言☆☆☆  举报 引用

我还没赞同过晋江管理层的想法,但这次很认同冰心。
抓抄袭的那群实在太夸张了,法律保护的是表达方式,是不是高级抄很好分辨,那就是细纲框架和故事内核,而梗是不可能不允许公用的,不然全球文化都得死光光。
№9 ☆☆☆……2016-04-19 23:39:16留言☆☆☆  举报 引用

竟然还被站长大大回复了。其他不多说,楼主只向大大解释这两点。
5、如果一个梗被创造出来后其它人都不能再用,那就不会有丰富多彩的穿越、重生、系统、无限、异能故事源源不断地产生。(楼主的不同意见:《著作权法》中规定,《著作权法》第二章第三节(权利的保护期)第二十一条规定:公民的作品,其发表权、本法第十条第一款第(五)项至第(十七)项规定的权利的保护期为作者终生及其死亡后五十年……)
这里你的概念完全错了。侵权与否是有时间限制的,即生前加死后五十年,但抄袭与否并没有时间限制。你现在写一篇文,一半照搬红楼梦,虽然曹公死了五十年没法告你,但你一样是抄袭……

楼主的观点:【《著作权法》第二章第二节(著作权归属)中,第十二条:改编、翻译、注释、整理已有作品而产生的作品,其著作权由改编、翻译、注释、整理人享有,但行使著作权时不得侵犯原作品的著作权。
第十四条:汇编若干作品、作品的片段或者不构成作品的数据或者其他材料,对其内容的选择或者编排体现独创性的作品,为汇编作品,其著作权由汇编人享有,但行使著作权时,不得侵犯原作品的著作权。
加粗的这句话是指纵使作者去世五十年了,后人可以用梗融梗以及借设定,但不能照搬照抄,否则还是被判为侵犯原作品的著作权。所以从我对著作权法这一点的理解上,就算曹公无法告后人,但后人若大段照搬,依旧是抄袭。
所以我理解的知识侵权是关于思想,原创者去世五十年后可随意用。但思想+表达,即原文中的段落,无论何时都是原创者自己的。】
6、哪怕再奇特的梗都不应被垄断,成为始祖让跟随者不断开发,是作者为世界做的贡献。(楼主不同意见处:还是上面的老话,请注意时间限制,不然就请致敬前征得创作者同意。或许创作者不需要被致敬呢。)
抄袭与否和时间限制根本没有关系,也不需要征得原作同意。当然去礼貌地请求同意是最好的,但没取得同意不能就说是抄。比如z大开创性地写了无限恐怖后,很多人都开始写无限流,并没有取得z大的同意,但也并不能说都是抄的。而z大不管情愿或不情愿,都成了无限流的开山祖师,在网文的历史上留下了一笔
楼主的观点:【z大开创了无限流,许多人跟着写,未征得作者同意。不过,既然是借别人的东西,而且是有借无还的这种,与情于理甚至于法都该与原创者事先说明。
我认为,第一,我们不能因为过去的不够先进以及对知识产权的不够重视就拿来衡量现在,举个有些极端的例子,就像一妻多夫制古代合理,但放在当下就不行;第二,不可存法不责众心理,不可别人耍流氓就自己也上去调戏一把,想着反正法不责众,或者看到别人耍流氓,而无人管,将此流氓行为当成合理行为。这是不妥的,这说明了制度与认识的不完善。
人,总要向前走,社会总要向前进,而制度也将不断完善,以维持最大限度的公平。】
№10 ☆☆☆冷静下来的楼主2016-04-19 23:59:56留言☆☆☆  举报 引用

楼主别再争了,你的知识水平和智商拼不过冰心的……
boss说得很在理啊……
№11 ☆☆☆==2016-04-20 00:05:10留言☆☆☆  举报 引用

另外,关于知识产权保护,国内做得一直不够,各种侵权事件频发,却又无具体的法律条文可依。这是一个无奈的社会现状。
晋江有苦衷,作者有苦衷,读者也很烦恼。
希望随着时代的进步,知识产权这块能受到重视,制度能尽快完善,对知识产权的保护能“有法可依、有法必依、执法必严、违法必究”。
国家的进步啊。。。。。
№12 ☆☆☆冷静下来的楼主2016-04-20 00:06:38留言☆☆☆  举报 引用


楼主别再争了,你的知识水平和智商拼不过冰心的……
boss说得很在理啊……
№11 ☆☆☆==于2016-04-20 00:05:10留言☆☆☆ 
不是争,只是提出自己的观点而已,我自然也不是想与boss拼什么。就是很简单的讨论问题,怎么说呢,就像学生时代同老师讨论一样,想知道哪个是更好的更清晰明确的答案,以及它为什么优于其他解决办法一筹。
当然,冰心大大若觉得不需回答,也可以忽视我。
想起学生时代,冲上去提问题,老师也时常说“这个问题简单,自己多想想”。
№13 ☆☆☆冷静下来的楼主2016-04-20 00:14:43留言☆☆☆  举报 引用

楼主,你水平不行,反驳的话也很弱。冰心说的本来就没有错,晋江现在的态度就是谁抓抄袭,谁把细纲列出来,把整个故事链条列出来,如果细纲抄袭了很多,那么晋江还不判,那就是晋江的问题。别逮着几个梗就喊抄袭,那样指责他人抄袭的代价太低,而被指责的人却要承受巨大压力。
目前的情况是,小南风和顾被骂得最多,可是却没有一个人把细纲列出来,所以不要换晋江不判了。
№14 ☆☆☆2016-04-20 00:17:45留言☆☆☆  举报 引用

真是,这破事有完没完了,烦不烦
№15 ☆☆☆= =2016-04-20 00:23:09留言☆☆☆  举报 引用

真的要睡了,明天要早起,简单说两句,明晚有时间再交流
第五条中,楼主你加粗的两条是对邻接权(可自行百度)的规定,和五十年一点关系都没有,也不是用来界定抄袭与否的标准。

第六条,是否借鉴别人的创意和人家是否活着死了没关系,所以征得人家同意这个真不是全能办到的。也不是判断是否抄袭的标准。
另外,对版权的保护,我们国家的法律条文还真的挺健全的,不是无条文可依,问题是法官判定时的赔偿太低,导致维权成本相对太高,于是作者不愿意起诉,希望采取网络维权的低成本方式。可问题是,明析好判的我们就判了,有些争议很大的高级抄袭,真不是我们说判就能判的,万一判错了,责任很大。所以我们必须要尽可能地确立与法律接近的标准。
№16 ☆☆☆ iceheart2016-04-20 00:23:27留言☆☆☆  举报 引用

首先,感谢冰心大大百忙中解惑。
我大致明白冰心大大那篇微博的真实意思了。我还是啰嗦着再提个建议吧,单从微博上看,确实容易让很多作者误解为包庇抄袭融梗。我想,大大要不就再给那篇微博附个解释说明之类的,让大家不至于误会,从而生出许多不必要的情绪与争执。
静等晋江新标准出炉。哎呀,好像一瞬间就放心了,明天继续开足马力码字
№17 ☆☆☆冷静下来的楼主2016-04-20 00:56:12留言☆☆☆  举报 引用

法律是不保护思想的。
楼主,如果法律要去规范思想的话,那么法律就太可怕了。
你知道什么叫思想罪么?
如果按照你的逻辑,以后立法者可以规定,如果你在脑海里想着谋杀一个人,那么你就要按谋杀入罪。这公平么?
№18 ☆☆☆= =.2016-04-20 00:59:58留言☆☆☆  举报 引用

看到楼主连反讽致敬什么的都搞不懂,就觉得没必要跟你讲话了,难为冰心还跟你解释那么多
№19 ☆☆☆= =2016-04-20 02:26:16留言☆☆☆  举报 引用

晋江抄袭制度的判定标准

3、非同人作品模仿或使用他人作品创意链(细纲)超过原著十分之一的,判定为借鉴过度,超过原著五分之一的,判定为抄袭。
楼主的建议之处:
第一、我个人认为,十分之一不甚妥当,可参考“国家出版总署规定的《图书质量管理规定》
第五条 差错率不超过1/10000的图书,其编校质量属合格。
  差错率超过1/10000的图书,其编校质量属不合格。
第十七条 经检查属编校质量不合格的图书,差错率在1/10000以上5/10000以下的,出版单位必须自检查结果公布之日起30天内全部收回,改正重印后可以继续发行;差错率在5/10000以上的,出版单位必须自检查结果公布之日起30天内全部收回。”
这些都是针对出版物,而且是针对出版物的内容质量,我放上来是觉得晋江或许可以借鉴下,定下合适的数字标准。
第二、“非同人作品模仿或使用他人作品创意链”这里,应该对这些创意链是否来自同一位作者或多位作者进行区别对待,若模仿的是同一位作者作品,那么这个判定标准应稍不同于多位作者,或许可以这样计算。
若是对同一位作者的模仿,第一次模仿处算1,第二次模仿处算1.1,第三次模仿处算1.25等等依次递增。这样算出借鉴所占的比例,再进行判断借鉴是否过度。
可参考一下《图书编校质量差错率计算方法》,或许能对晋江有所启发。
楼主知识水平有限,只是愿为这片土壤尽绵薄之力,以上建议仅做参考。
№20 ☆☆☆冷静下来的楼主2016-04-20 10:06:28留言☆☆☆  举报 引用

登入后查看更多回贴

回复此贴子

名字:
选择图案:
内容:
(注意:一次最多可提交3000字,且一次最多可提交三张尺寸在1024*1024范围内的图片,超出部分请分次提交!)


返回上层 管理 返回本版块首页返回交流区首页返回主页