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主题:【探讨探讨】讨论古代文的用语,有想法的姐妹请进来一谈。 [16]
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这个问题近来一直在我心里纠结,以前不写古代文,倒没细想过古代文的用语问题,写了两篇,发现这问题确实值得一说。
关于用语,写古代文,最好写的是穿越,穿越文一般都是用第一人称,也就是穿越的当事人的角度来写,所以它的用语无论怎么现代都不会显得别扭。其次是恶搞文,轻松喜剧类的,因为文体类型,读者一般不去计较(像我自己也一样,看这种文的时候会自动降低标准)。最难的是正剧,正剧里更难的又是第一人称来写的文,倒不是说容易上帝视觉而导致难写,那个在我看来还比较容易把握(仔细点多推敲就行),难就难在这用词上。
写第一篇古代文的时候,我非常较真,基本算是做到了没有什么特别现代感觉的用语,如果遇到,一般就努力查找别的词来代替,如果找不到代替的,我就干脆放弃那一句话不写。
写第二篇古代文时,不想那么累,所以基本是随心所欲在写,脑子里想的是什么词就用什么词,也不管它究竟是偏向现代还是古代。如今写到8万字,确实有人指正,举例如“自由”“时光”这类词语。我来这里倒不是因为别人指正的缘故,是因为这个问题也算纠结了一段时间了,有小半年了吧。从第一篇文的时候引起思考,我较真,到后面矛盾……反正经历了一番想法,先肯定古代文就应该用古代传统用语,再疑惑,再思索,再探究……所以在这里把自己这些日子的想法说一下,也顺便听一下大家的看法。
我现在是觉得古代文用语不必那么较真,只要不出现古代没有的东西之类的词汇就可。像我上面提到的“自由”“时光”,自由难道古代没有?“时光”一词为何就不能用呢,“时间”这词可以用,为什么“时光”这词就不能用?
我的观点转变过来,一是因为写文中实际体验得出的体会,二也是朋友的一些想法的影响以及看了一些书后得出的。
几个月前,有朋友比我还较真,写的汉代之前的岁月,非穿越但幸好不是第一人称,不过她小说里一开始很多词需要解释,就连一些瓶瓶罐罐在那时候有特定的名称,现代人都不认得,需要另外注明,非常繁琐,光酒器一样就好几种,所以她的文一开始因为用语导致读者比较少。我就是在那时候引起的思考,虽然并没深入,但意识到了这个问题。感觉你写文用词现代化,讨骂,完全传统化(当然绝对做不到百分百,只能说相对而言),不讨喜。
然后再想到金庸的小说,说实话早些年看,我挺反感里面(依稀记得是《天龙八部》)是叫娘为“妈妈”的,“娘”是古代用语,“妈妈”是现代用语,那时是反感的。后来在朋友的推荐下看晴川的小说,用语也现代,但却觉得挺好不觉得有什么,可能是非第一人称又是武侠类的缘故,可能。
看了他们的小说,我就开始深想了。想到早年咱们是文言文,然后文字革命,用了白话文,白话文又慢慢发展到至今的现代用语。我觉得一代人写一代人的书,用词自然是要这代人看得懂的,如果用词凡事较真,很多我们觉得没有现代感的词语,适合古代文的词语,其实都不恰当。大的方面比如食物用具的名称,小范围来举例则是凳子椅子桌子之类,去查一下就知道古代的叫法与如今大不相同。几天前在看冯梦龙的《醒世恒言》,里面“灌园叟晚逢仙女”的一段里,讲秋先一个老者,提到他的老妻,用词是“妈妈”,不看注解我实在想不到。所以说一个时代写一个时代的文,自由、时光有何不可?



№0 ☆☆☆牙隹 2009-07-20 18:24:55留言☆☆☆  加书签 投诉 不再看TA

默默……写古代文被读者说太古了看不懂……
于是可着劲往通俗了写……
№1 ☆☆☆= =2009-07-20 18:27:51留言☆☆☆ 
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不会是跟我举例的朋友的那种古一样吧???
 
№2 ☆☆☆牙隹2009-07-20 18:31:56留言☆☆☆ 
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用自由,时光其实是没什么问题的,但是如果用流行的网络用语或者太现代的词汇,还是会有扭曲的感觉,所以我觉得一般的书面语的话,用的古代文里面还好,但是也要注意。
№3 ☆☆☆= =2009-07-20 18:32:46留言☆☆☆ 
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但是如果用流行的网络用语或者太现代的词汇,还是会有扭曲的感觉。。
 
恩。、关于网络用语自然不同意。。除非写手机小说吧。。不然就算现代文用多了也是招人烦的。。、
№4 ☆☆☆牙隹2009-07-20 18:34:40留言☆☆☆ 
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有理呀,太古代发未免生涩,容易给人以卖弄的感觉,太现代,别人又要说不合古代,其实很重要吗
№5 ☆☆☆2009-07-20 18:35:17留言☆☆☆ 
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喜欢用就用吧,有些意思确实找不到古代那个词,我宁愿被人说不够古代,也要用现代词表达出自己的意思。
№6 ☆☆☆112009-07-20 18:35:34留言☆☆☆ 
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喜欢用就用吧,有些意思确实找不到古代那个词,我宁愿被人说不够古代,也要用现代词表达出自己的意思。  
  
№6 ☆☆☆11于2009-07-20 18:35:34留言☆☆☆   
 
 
乃的观念让我豁然开朗呢。。我写第一个文就是放弃不写那句话的做法。。
 
如今确实该是你这样才好。。
 
力求把故事讲好讲到位,才是写小说的最终目的吧、、
№7 ☆☆☆牙隹2009-07-20 18:38:40留言☆☆☆ 
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话说,妈妈爸爸更本就是自古沿用至今的吧,只不过比较口语。LZ觉得像现代词不像古代词,只是被自己看的一些文学作品,或者电视,戏剧之类的误导了而已。
 
你只要别在古文里把妈叫做妈咪就行。
№8 ☆☆☆xiaoqimm2009-07-20 18:39:06留言☆☆☆ 
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只要是正常人都使用的词就可以,别整那些火星文或网络用语。
 
文里如果太古意的话,我还会觉得作者是在卖弄呢……
№9 ☆☆☆星稀2009-07-20 18:42:28留言☆☆☆ 
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- -!关键是可能古代确实有这个词,但不是这个意思。。。
具体请参考李白大仙诗句:
盗贼劫宝玉,精灵竟何能。 穷兵黩武今如此,鼎湖飞龙安可乘。
PS:注意“精灵”。。。- -!
№10 ☆☆☆123人2009-07-20 18:43:25留言☆☆☆ 
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 -!关键是可能古代确实有这个词,但不是这个意思。。。
具体请参考李白大仙诗句:
盗贼劫宝玉,精灵竟何能。 穷兵黩武今如此,鼎湖飞龙安可乘。
PS:注意“精灵”。。。- -!  
  
№10 ☆☆☆123人于2009-07-20 18:43:25留言☆☆☆ 
 
何解何解??
 
没搞明白乃想表达啥意思  
№11 ☆☆☆路过2009-07-20 18:45:07留言☆☆☆ 
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偶曾经的编辑曾经一口气看了好几篇古言,然后回来跟俺们说她头疼,她说那些比较古的话,看着蛮费劲~~
№12 ☆☆☆说书人牧牧2009-07-20 19:13:54留言☆☆☆ 
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写什么时代的文就要突出什么时代的特点吧。。。倒不是说百分之百考证那个时代语言的细节,但是要能让人一眼从语言上就看出时代来。
 
我个人的感觉,先秦到汉代是一段时代,有些特殊的语言现象体现一下,比如说就是LZ提到的器物的名称,应该出现几个典型的名称。还有服装,称谓(特别是宫廷)这些方面,都是很容易营造汉代的气氛的。
 
隋唐五代宋可能会简单点吧,就是传统意义上“古代”的概念,那些习惯性上的“文言文”套话用起来也比较自然,基本上,基本历史概念不出错就可以了,一般写宫廷比较多的话,去查一下唐宋后宫等级概况,不要和明清混淆就可以了。
 
以上两段时期模仿语言可能没什么太大必要~~(想想中学语文学先秦汉代散文骈赋和唐宋散文的时候的痛苦。。。真要写得很汉代或者很唐宋估计没人看得懂。。。)
不过有兴趣的大人去看看宋代话本(类似于剧本,比较符合那时的民间语言)
 
 
明清的话,我感觉一大特点就是京味儿浓,清代的北京方言中还增加了很多满语音译词汇。明清的问题比较好解决,有《红楼梦》这样的范本,还有各种明清小说作参考。其实有很多人运用了这些了~~
个人觉得,如果写明清的话,语言运用得当可以增加不少印象分吧~
 
至于民国,找些五四文看看,那是文艺青年的口吻,市井语言可以参考老舍,张恨水(两个不同典型)的小说~~有兴趣的大人可以去研究胡适和他推动白话文运动的内容,我感觉这里面可以看出民国至今汉语变化的线索~~
 
以上都是就首都地方的语言而言的,如果涉及方言的话就另当别论了,要专门去研究方言的。另外,官方文言文唐宋以来变化不大,多看些史料和官方文件做参考就可以了~~
 
 
说到底,写古文的要是对语言有要求,唯一的方法就是去看书,看史料,看多了就会写了~~
以上是我个人看法~~
№13 ☆☆☆疏暮2009-07-20 19:20:20留言☆☆☆ 
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楼上的说的精彩啊!!
№14 ☆☆☆路过2009-07-20 19:36:17留言☆☆☆ 
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抱抱亲爱的,不必太较真
你写得挺好的,语言上,你真的已经做得非常精致了
就像你说的,一个时代写一个时代的文
我们这个时代写的东西,还不是给我们这个时代的人看的
写古文对于语言上的要求主要是要突出古代的氛围,只要把韵味营造出来就ok
小说本来就是很通俗的东西
只要故事精彩就好了
№15 ☆☆☆笑夕夕2009-07-20 19:57:53留言☆☆☆ 
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同感,非轻松类的古文用字太重要了,用的好马上身临其境,一个字用不好立刻把人推出文去~我感觉南北方古语用字差异也很大,前几天看到一偏带京味的古风,难得严谨又清雅~可惜jj极端派太多,有些看不懂的是用古书面语,估计古人看了都头疼
№16 ☆☆☆大芒2009-07-20 20:10:11留言☆☆☆ 
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