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主题:盛世繁花,晋江论剑-第八期 施定柔谈作品理念与人物对话交流心得精华 [4]
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第八期 施定柔谈作品理念与人物对话


交流心得精华:

1、
踏雪:
看定柔的作品,经常被有些哲理又颇为幽默的对话打动,会心的微笑,慢慢的品位。可是写作的时候,若是有些东西想编入对话,却发觉使故事本身的趣味性打了折扣。不知道定柔是怎么解决这个矛盾的,怎么就能又幽默有趣又让人回味无穷呢?

定柔:
回踏雪:呜……这个问题太难鸟。我个人的想法是:

1,精简逗趣的对话其实也是增强故事趣味性的方法之一。这个古龙很在行。(对不起呀,我说来说去都是武侠小说……)我觉得首先要设定一下你的听众。有些人喜欢把读者等而下之,认为他们一没文化,二智商低,所以生怕自己写难了人家听不懂,会在对话中反复地解释故事的成因,人物行为动机,以大道理教诲之,之类之类。不少传统的话本小说就有这个毛病。好的对话设定,则是把读者看成是至少与写手一样的理解和领悟能力,甚至还要高,这样写对话时才能放开手。

2,不少有趣的对话是建立在“反讽”的基础上的。也就是说出来的话与本意相违,但读者能从这种相违的矛盾中体会到对话人之间的张力。还有,要不怕说半截话,其实半截话留下许多空白和暗示,读者也完全可以体会。

3,此外,对话里也包含理念的设制:举个例子(对不起啊,我举个我自己写的例子,不是因为我写得好,而是因为我知道我为什么要这样写):

“那我应该怎么办?”荷衣问。
“我不是你,我怎么知道?”
“你难道就不能替我想出个法子来?”
“想法子也是你自己的事,为什么要我来替你想?”他居然这么说,荷衣气得直翻白眼。

这一段话的设制其实是基于一个传统的男权观念,认为对外界复杂的社会现象,女性没有分析和解决问题的能力,所以要依赖男性强大的分析理性的帮助。在这里荷衣也不知不觉地陷入到误区,却受到有自由思想滴无风同志的强烈抵制。慕容无风从来不主动替荷衣解决思想问题……

4,多看大师写的对话,了解基本路数,必要时记下一些段子,会很有帮助。国外的畅销小说家一般维持一年读书一百本以上的阅读量。也就是说,汗,看一百本,写一本……太厉害了,我连二十本
都看不到……

暂时想到这些……

2、
mail:
啊……举爪,先来问:
在写文的过程中时常在描述人物对话上显得苍白和干瘪,
就比如说两个人生离死别的那种场面下,又怕说的太多显得罗嗦无聊,可是同时又怕不说无法激化这种感情。请问定柔在人物对话上是如何作到符合人物身份同时又显得自然贴切的呢?

定柔:
回mail:这个,我自己写时,一到生离死别就很罗嗦,基本上一个人快死之前,不讲半个小时的话俺就不让他死……所以先自己检讨一下。

我认为比较可行的办法是尽量避免直露和宣泄的表白。读者越是想让你宣泄,你越是要让她们憋着难受。也就是说,越到生死关头,越要写些平常话,甚至开些玩笑,举重若轻。再就是,这个法子我一直想试一试,就是突然死亡,一句话也不说……我一直下不了这个狠心……

人物的身份是个很复杂的问题,因为身份主要强调的是人的社会性的那一面。身份维持着一个人对外的整体形象,且有自我统一性和前后一致性。但从内心上而言,人的心理是复杂的,矛盾的,相爱的人在危机时会露出本性,会说出一些十分“自我”,与身份并不相符的话。所以写人物的对话时要观察他说话的对象,要让他在不同的人面前说出不同的话来。当然人物的一些基本信念和道德取向一般来说是不会改变的,这个则要维持。如果他有了转变一定要交待清楚。

3、
马甲101:
先问个问题
作品里有时有些对话的衔接会比较僵硬,定柔大大有遇见过这种情况吗?
该怎么处理呢?

定柔:
回马甲101:何止是遇见,简直是为此格外烦恼……我想你指的衔接至少有两种:对话与对话的衔接;对话与描述的衔接。

古典的写法是比较注重说话人的动作参与,比如:

他漫不经心地看了她一眼,冷声道:“……”

说话前的这一部分就是动作描写。功能一是交待说话人的姿态,功能二是降低读者的阅读速度,让行文具有散文的特征。关于这种动作描写建议参照沧月的小说,她大量写动作,且在一章之内绝少重复。这个只怕古龙也难以做到。俺则相反,写下了无数个“冷冷地说”,“淡淡地说”……
但古龙有古龙的长处,他是英文系出身,路数比较西化。如果在西方选修写作课,老师会建议你专心写对话,加快行文速度,省掉动作,对话结构成了:
№0 ☆☆☆沉香箫 2005-08-25 22:17:48留言☆☆☆  加书签 不再看TA

“……”
“……”
“……”
如果你写“他愤怒地吼道”,老师只怕会建议把“愤怒地”去掉。
如果你写“他生气地说”,人家就建议去掉“生气地”。因为后面的话应当读得出来他在生气,用不着交待了。你越仔细交待越说明你的对话没写出人物的心情。这种长达三四页且不写动作的对话在大仲马的小说、柯南道尔的小说以及现代侦探玄疑小说都很常见。但这时,对话的质量就很重要,索然无味的长篇对话,谁都讨厌……
 
第三种可能就是法国新小说派的写法,一般的情况是对话不多,但reflection(反思?)很多。一两小段对话之后立即跟上大量的回忆,或心理描写。我个人很喜欢用这一种写法,但用得不是很顺手。反思需要强大的思维垫底,要抛开常识与表象写出对生活最原始的体悟……这个会增强行文的深度,但写东西的东东只怕离趣味性与娱乐性很远……你可能会因此失掉读者。
 
第四种常用的琏接是与景物切换。说几句,切换到景物,停留一下,好像电影镜头一样,过一会儿,再切回来。这个只怕属于“对话现实主义”了。因为人在对话时,也有目光偏离,思维游走的时候,景物和环境描写用强烈的暗示效果,同时也能减慢行文速度,让对话显得意味深长。
 
偶就只有这四招,还有其它招数的欢迎交流……呵呵
№1 ☆☆☆沉香箫2005-08-25 22:20:55留言☆☆☆ 
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4、
淡盐:
想问问关于理念,:)
定柔觉得理念该怎么去表达?觉得不小心就会变成说教。
 
定柔:
回淡盐与越来越纯洁的狼:
 
我个人的理解是理念是支持一部小说原创性的最重要的一环。简而言之,就是我在这部小说里想说的东东是什么。所以理念不专指某种已经形成的观念,比如:这部小说的理念是“人要有爱心,要孝顺”——这是理念,也不错,但写的人太多了。当你表达理念的时候,你要表达的是你对人生、社会、世界的一种“独特”的看法,而不是类型化、大众化、常识化的看法。这种独特可以从各种角度表现出来:
 
一般来说,写小说之前最好问自己几个问题:
1,我这个小说想写的是什么(你既然在写,你当然知道你要写什么啦)。比如,我想写一个人得了老年痴呆症的故事。
 
2,我写的这个东西有没有人写过,我与那些写过同类题材的人,我与他们不同的地方是什么。比如,目前没有人写老年痴呆症的故事,偶是第一,只管写下去。比如,目前已经大量有人失忆的故事,偶算第N,那么要不要写呢?可以写,但人家都从年青时的头部创伤写起,而我则从老年写起,写失忆人的散乱回忆。这个就是你与别人不一样的地方。原创性就出来了。
 
3,我在人物之间的关系上有什么不寻常的设定。比如,父子的关系,母子的关系,情人的关系,女友之间的关系,人家若顺写你就逆写,比如目前言情小说多写父子之间情人之间的宠溺,你也这么写,你就不特别。你把它们写成反叛关系,对手关系,情况会好一些。人家写三角恋,你也写三角恋,你的三角与人家的三角有什么不同?如果想来想去,发现至少有一百部三角恋都是这么处理三个人的关系,你站出来说,好吧,我也是写三角恋,不过人家用的是全能叙事,我则用三个叙事人分头叙事,各相矛盾,让读者自己决定其中的对错……那么个想法你也是独特的了。
 
4,尽量不要直接写理念。最好是将理念“呈现”出来而不是“表现”出来。但这个没有什么强制的规定性,昆德拉和波伏娃的小说哲理性很强,前者的基点是海德格尔,后者的基点是萨特,就是理念先行,也写得很好,很耐读。因为他们加入了自己独特的理解。如果这个理念是你自己理解消化了的,这就不是说教,对吧?说教指的是意识形态早已规定好的东东,你替政府再对公众宣扬一次,为了让大众理解,编到故事里去,好像三言二拍的“入话”一般。这是强制教育,相信聪明的读者不大会买帐……
 
5、
霓裳颦儿:
我想问问定柔,女子行文往往很难驾驭宏大的场面,那么定柔是如何解决这个问题的?是大而化小,还是利用旁白,或者一笔带过?那么写文时,如何把大的场面写的跌宕起伏引人入胜呢?
还有就是视角问题,通常定柔会采用什么视角,是单一视角,还是经常转换?
多谢定柔。
 
定柔:
回霓裳颦儿:从我个人来说,我不喜欢写宏大场面。而且从来没有写过很宏大的场面。只怕提供不了什么好的建议。
 
我想你指的宏大,可能跟“史诗性、时代性”有关,比如“空间上的宏大”:指有众多人物参与的大的场合,一般是战争、盛宴、廷议或集会。也包括地理重心的大幅转移,比如长征的从南到北,西游的东到西……这可是咱们古典小说的长项,从三国到红楼都有可以借鉴之处。再有就是“时间上的宏大”:指时间超长跨度,整个小说写了四五代人,或两三个朝代,跨越几百年……这个不少历史演义小说比如“清宫十三朝演义”就是这么写,且可以没完没了地写下去。
 
我不愿意写宏大场景,主要是写这种东东之前,要先做研究(偶的专业是研究,所以副业就很讨厌研究……汗),要有大量的历史地理资料垫底,才写得真、写得细。我通常就用几句话回避了。
 
其次,并不是作品越宏大越好。宏大并不等于作品因此就具有宇宙真理。很少的人物,很细致深入的思考也能反映人生的普遍困惑。所以个人认为如若觉得难以驾御,没有必要强迫自己写宏大场面。你完全可以十分个人化的感受和场景。写不写宏大,不能作为区分女子写作与男子写作的边界。不少大师级的作家专写场面很小、人物很少的故事。比如海明威。
 
关于视角,这个技术很强,取决你自己的所长。现代写法对视角操作非常灵活,转换也快,对读者要求过高,不少读者会觉得有阅读困难。比如《喧哗与骚动》这种;完全是全能叙事也没关系,像金庸的写法,只要故事好看,让人看得下去,怎么写都行。不过,作为写手,当然要尽量多地尝试各种写法,丰富自己的写作技能。我一般会在一章之内转换两到三次视角……这个频率有点快,目前我也在想法子改变。
 
6、
乌鱼:
定柔写作的时候是脑子里先有了想法,然后再通过写作具化的呢还是一边写作一边具化情节甚至是做出决定性的发展?如果是脑子里先什么都有了,再写,你又是怎么战胜自已的懒惰的?说实在的,脑子里想想可是轻松的多啦。
 
定柔:
狂汗,乌鱼,俺一般是先有想法再通过写作具体化。比如得先有一个故事大纲和结局(!!!觉得要先有结局再动笔很管用……)。
 
当然,写作的时候,写着写着故事会发生偏离,有了新主意,这个新主意导致了一个新的结局,那个,俺就跟着转了过去。脚踩西瓜皮一步一滑的写法我也干过,招来一顿大砖……现在想起来就是偷懒了。
 
战胜懒惰……我就是很懒惰,不过觉得写作是件比较过瘾的事,不写会手痒。当然,好的办法就是在网上写,有催文的压力,写手的良心又大大的好,这个不知不觉就写完了。
 
不过,如果那个故事连你自己也觉得不好看,编不下去,那个,还是不要写了……
 
7、
霓裳颦儿:
我换个问题问,定柔有无觉得,用大片人物对话推动情节发展的言情故事,相对比较无趣?我个人觉得出现大段对话的故事,非常失败。因为对话句句精彩和有趣,好像是很难的事。
 
定柔:
古龙的小说就在大段的对话……这是推理小说里常用的技巧……不过不写对话,光写人物的行动与景物,这个做到精彩只怕更难吧?毕竟小说以人物为主,而人物又缺少不了对话。我个人不反对用对话来推动情节,但我知道出版的编编们都不大喜欢这样。长篇而有趣的对话,建议你看看大仲马的小说……
 
8、
丢:
咳~~~~~~~请问如何让角色在三言两语之间就让读者印象深刻不会忘记
这种角色一般为关键配角不常出场。。。。。。。。  
 
定柔:
回丢:这个……太难鸟。
 
记得《1984》里有一段男人对情人的自我介绍:
 
“我三十九啦。有个老婆甩不掉。我有静脉曲张症。还有五个假牙。”
 
“我才不在乎,”姑娘说。
 
至今印象深刻。我想总的来说,就是写一些与读者期待相悖的对白:比如你的读者期待甜言蜜语,你就来个冷言冷语;如果人家期待狡猾的奉承,你就来个直言相告。这些都取决于灵机的瞬时闪动……难有规律可言。
 
9、
晶晶虫:
怎么样写对话,才能把握住文章的走向。。。木瓜在写对话的过程中,会不会经常代入角色中呢?
 
定柔:
回晶晶虫子:对一个紧凑的小说而言,对话不是漫无边际的闲聊。每段对话都要有所指,要么反映人物心理,要么交待故事背景,要么提供情节线索……你只要坚守自己对故事大纲和人物命运的规划,相信写对话都不会大致出轨。
 
角色代入:我承认我自己写作时很容易陷入角色当中,拨不出来。感觉这样做的好处是有创作的激情,坏处则是流于滥情。我个人的看法是:写手与角色不能太过靠近,要保持距离,这样对人物的处理才会比较理智。就像一个母亲可以爱孩子,但不能溺爱一样。女性写手尤其会碰到同情心泛滥成灾的问题,将男主角当成是假想情人的问题,不敢将悲剧进行到底的问题,内疚感覆盖一切的问题……这些问题产生的根源之一,就是自己溺爱笔下的人物,不敢让他直面鲜血淋漓的现实和冲突(汗……自勉一下……就是不够虐的意思)
 
10、
合理:
不知为什么?
我总是刚开始写很有激情,写到后面却总是对话过多,让自己读得都失去兴趣。而且用词重复,写的感情单薄~~~~~~  
 
定柔:
回合理咯: 不必为此难过,人人都是这样开始滴。一个有趣的故事在脑子里有趣,写完了之后发现没那么有趣,那个只能说明这个故事有趣的地方不够多。在这种情况下,你要么增加有趣的情节,要么把故事写短。
 
在通俗小说的情况里,如果你不是成名作者,读者通常对你的小说缺乏耐心。金庸的小说可以开场很久才慢慢兜到主题和主要人物,那是因为他功夫扎实,笔有奇气,读者已经对他的写作产生了信赖。他怎么写人家都能看下去。如果是你我之辈的业余写手,头两章里还不出现主人公或主要矛盾与危机,读者就会放手不看了。
 
没有激情就不会有创作的欲望,但把激情实现在笔上则要花很多功夫……你或许可以这样干,先把你所能想出来的大小高潮或有趣的情节全以片断的形式写在卡片上。看看有多少张。如果有十张以上,写一个五万字左右的故事就差不多够了……这样你基本上每一章都有一两个小起伏,一两个有趣的小对话。
№2 ☆☆☆沉香箫2005-08-25 22:25:23留言☆☆☆ 
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精彩点评:
 
《春瘦》  
 
http://www.jjwxc.net/bookhome/521/52158/52158.htm
-----------------------------
照着楼上的格式copy~~~叹~~~生平第一回作勇士!  
  
☆☆☆叶荷灯于2005-08-14 21:48:18留言☆☆☆ 
 
定柔:回荷灯:
 
刚刚看完大作,为了省时间,我尽挑短文来看。个人的印象是描写很有氛围、对话动作也很到家,文字的功夫相当不错,人物也是活灵活现。先赞一个~~
 
感觉不足之处是情节推进得比较慢,头两章之内没有出现重大的冲突或悬念,当然这是对通俗小说的要求(纯文学创作则不必如此)。人物性格,特别是主要人物小川还可以更复杂。目前他基本上就是一个可怜的好人形象,心地善良,受人歧视,在底层苦苦挣扎。即使是这样,他也显得道德上过于完美。这样写会给读者一个惯性,认为这人坏不了,也不会犯错误,大不了就是有些倒霉,可是根据好人有好报的定律,他也不会倒大霉。会影响读者对后文复杂性的期待。我个人的经验是,一个人物出场,最好避免这个人很快就给读者看死,看透,如果读者自己都能预测人物在情境中的反应,给你创作留下的余地就不大。开始的时候先把人物形象处理得比较模糊,让读者难下断语,随着情节的进展再把他写得越来越清晰,(或越来越模糊,有些高手一直摇摆到最后才让读者恍然大悟)这样会有更大的张力。这只是我个人的看法……不一定对,汗。忘了赞一个,很喜欢荷灯的文字^_^,细腻清雅,韵味十足,俺深感自愧不如……

№4 ☆☆☆沉香箫2005-08-25 22:31:37留言☆☆☆ 
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