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主题:(转强贴)HunterxHunter VS火影忍者 [20]
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个人觉得此贴挺强的~
转过来了~
——————————————————

喜欢比较(comparison and contrast)也是我的坏习惯之一。

看了hunter就情不自禁把它和火影拿来比。


【Target Audience】
从T.A上来看,hunter是给16~25岁的人看的,或者年龄的上限还可以再升,但是下限却不能再降。hunter里面有太多对于社会的旁敲侧击和明嘲暗讽,一不小心就会掉入各种思维的陷阱。无论是fj鬼子是就事论事还是感慨万千,是有意而为还是无意为之,hunter在意识上都是一部很不单纯的漫画。当然,从设定和大部分叙述的方式上来看,和fj的其他作品相比这一部似乎是够“传统”了,但是fj的本色是青山不改绿水长流的,这一点是在任何情况下都不能掉以轻心的。所有的symbols和signs都是有意识的,所有的语言和情节都是经过组织和策划的,无论外人看起来是准确也好粗糙也好完满也好低劣也好,无论作者本人有没有意识到,有过创作经验的人都会有这种感觉。

而火影的观众群是面对12~25岁的。同样,上限可以无限升高,但是不同的是,下限也不是非常绝对,前提是读者基本掌握了漫画阅读的规律,包括基本的语言知识,对话框的阅读顺序,各种符号(比如惊叹号、省略号、速度线的意思),各种表情(比如黑线,巨石压顶,乒乓球眼,掉下的下巴,翘起的脚尖等等)。

读者年龄的不同是作者在创作的起始就应该已经考虑过的问题。也就是说,在这两位开始和各自的编辑策划这个故事的时候,他们可能已经预料到什么样的人会被自己的故事吸引前来,长期追踪,不离不弃。知道这一点非常重要,不只是对作者重要,而且对读者也很重要。

对作者很重要,是因为一旦对象锁定在一定的范围之内(相对于整个public而言),他们身上必定就有某些方面的共同点,比如相似的经历,或者相通的偏好。这些共同点最终一起铸成这一群人共享的某些符号意义,比如某些只在这群人当中具有特殊效应的姿势,词汇,甚至思维方式。而作者就能利用对这些元素的了解将自己的作品specialize到更加投合他们需要的范围内,或者反其道而行之,处处挑战他们的价值观进而吸引他们的关注。两种方式都是招徕读者的手段。fj鬼子显然擅长后一种,它总是不着痕迹地偷梁换柱,让读者陷入自己为自己挖的陷阱里面。ab看去纯良,实则未必,他现在讲故事的方式、设计剧情的手法,越来越有点儿fj的影子了。或者这么说不太恰当,那么我们就换一种理解方式。每一个长期专门从事创作的人都要经历某些共通的阶段,从不成熟渐渐走向成熟,从绝对真理走向相对世界,这些阶段性的成长大致上都可以用一条连续的柱状图来表示。fj鬼子在漫画圈子里面混的时间长了,年纪大了,经验值多些,处于相对高端的位置;ab起步相对较晚,经验值少些,位置相对低些。也就是说,ab以后可能会步fj的后尘,经历一些相似乃至相通的阶段——不是说抄袭或者其他的什么,而是一些相似的烦恼或者麻烦,比如情节推动方面。我比较担心的是ab以后会不会也以"取材"为理由无限期停止连载||||||||||||||||||||

了解ta同样对读者也很重要,是因为同时知道了自己身上的特点以及“作者知道我喜欢/讨厌那些东西”,能够让读者较早地跳出作者的叙事框架,用比较客观的眼光来评价整个故事,这一点在商业化大潮中尤其重要,因为商业化的追捧使真正的优秀作品和只是为了投合读者而生产的文化快餐之间的分别越来越模糊。有时候一部作品可以既叫好也叫座——比如fj的大部分长篇连载——那自然是最好的双赢结果;叫好不叫座和叫座不叫好的情况也有,在这种情况下,真正引起我们警惕的作品有两种,一种就是那些叫好不叫座,却被人说成既不叫好也不叫座的作品,或者恰好相反,叫座不叫好却被人说成双赢的作品。在动漫评论家的各种口水分析和杂志的自身宣传之下,读者如何保持头脑的清醒,找到真正适合自己的的精品,而不沦为简单的对着某个对象挥舞荧光棒的所谓fans,了解ta达成这种目的的的一种很重要的方式。所谓各种叙事作品,最后也不过是读者和作者遵守共同的一些规则,然后展开的一场追逐战,看谁最后取得主动权。有的时候是作者设局有的时候则是读者下套。作者算计读者的情况是比较常见的,不过近年来也出现了根据读者喜好而改变走向的故事,比如一些少女漫画会一边展开连载一边做读者调查,定期出人气排行,这些数据最后决定了故事中人物命运的最终走向。


【叙事方式】
讲故事的时候,fj鬼子喜欢讲一半留一半,循序渐进铺垫到接近高超的部分,紧接着错开戏肉部分直接跳到结局之后,最后无视读者的愤怒目光慢慢开始倒叙。最明显的表现就是hunter考试最后一场。九个人当中只有八个能过关,究竟谁会是那个被淘汰的倒霉鬼?fj只仔细画了开始的两场比试,也就是库拉皮卡和西索,以及半藏和小杰的过招(实际上前者是在是结束得……非常突然,至少在动画里面是这种感觉,fj啊,你又在偷懒吗……),然后读者随着小杰的昏迷一起对接下来发生的事情一无所知。直到考官前来规劝小杰,对考试的回忆才在小杰的追问下(也是读者的追问下)慢慢开始。

相对而言,ab的叙事方式相对简单,火影一直到中忍考试大蛇丸出现之前开始,绝大多数时候都是单线故事,按照时间的发展一点点展开剧情。起头平平,中段突然风起云涌,大量重要人物登场,人际关系盘根错节,这是火影的特色。如果用武侠小说做比,hunter的华丽设定和风格类似梁羽生的作品——很多时候的fj的黑色幽默也有点儿古龙早期作品的影子,不过总体风格我依然坚持它像梁羽生——那么火影就很像金庸的小说了。

大蛇丸乃至鼬出现之后,火影的故事开始打上一道暗暗的调子,整个少年漫画独有的高昂调子也开始被各种因素牵掣而逐渐下沉(这其中或者也要算上ab的同人男趣味)。故事的叙述方式从这时开始走向双线乃至多线,这一点在佐助出走的那一段表现最为明显。进入争夺的人马多出几组,从佐助随四人众离开木叶到五人一狗小队出动,从四人众被各个击破到沙忍三兄妹出手相救我爱罗大战君麻吕,从鸣人对小樱的承诺到佐助鸣人山谷大战,介入到这其中的各路力量大致上有以下四组:晓(目标:鸣人和九尾),大蛇丸(目标:佐助以及写论眼),卡卡西以及木叶医忍(代表木叶,目标:佐助和五人一狗小队),沙忍三兄妹(代表沙忍和木叶的盟国,目标主要为五人一狗小队)。在之前的剧情中撒开这几条线索出去之后,ab在这佐助出走这一事件上采用了以五人一狗小队为重心,佐助以及四人众为辅助线索同时追踪,而其他人马则是见缝插针进入读者视野的叙述方法。这是比较传统也比较稳妥的处理手法,所幸ab基本没有顾此失彼,但是这一段结束之后ab马上切断了第一部,准备插入卡卡西外传和毫无过渡地开始第二部,这种种表象让我有时候不禁怀疑,ab是否尚未习惯几条线索的叙述方式,以及他的卡卡西外传是否是为了修整,然后再大规模开始连载而做的准备。 且看他在这部外传中会有怎样的表现,我们拭目以待。


【主角配角】
fj的作品给我的感觉像一个断面,故事里面的角色实际上并没有绝对的主角配角之分,戏分亦如此。他把一个平行世界随便切开给我们看,这时候出现在断面中心的可能碰巧是这个人,也可能碰巧是那个人。等我们大致看出个端倪来了,fj鬼子就合上断面说好了,我们不能再偷窥了,让他们就这么不受打扰地生活下去吧,于是一个故事就这样结束了。结束地那个点未必是经典三一论意义上的大结局或者其他什么的,可能只是任何一个天气不太好也没什么特殊意义的日子。 这究竟是谁的故事,随着情节的发展以及各色人等的出现,也已经不再重要。倒也不能笼统地说这是他们或者我们的故事。从这个层面上来说,fj对故事资源的分配更加随性,而且不是无目的的随性所致,至少我理解起来不是。至于是不是真的,可能只有fj本人知道,也可能是我想得太复杂了。个人感觉fj喜欢那种亦正亦邪的角色,在他的世界里面没有任何绝对的东西——或者这么说有点失礼,但是现实中的世界也确实是这个样子的,而且只会比fj描述得更加复杂,更加让人瞠目结舌。

相对fj的鬼才以及“怪”得冒泡却大受欢迎的各种点子们而言,ab显然正统很多,规矩很多,他一开始的目的可能也只是画一个少年经过重重艰难险阻最终得到大家认可,成为一个顶天立地的男人的过程。但是不幸的是,随着故事的发展以及人物数目的膨胀,也说不上来这是不是ab希望的方向,总之它开始容纳越来越多的东西。不止是成长,还有对多元化的包容,不能动摇的原则和已经毁灭的过去,取舍和抉择的困难,等等等等。ab一开始可能也没有想到他的一个原本简单的创意和故事竟然能够容纳这么多人的喜怒哀乐吧。不过角色是多起来了,但是主角却也只在卡卡西一组内转来转去(鸣人佐助佐助鸣人地打转,中忍考试时期曾经短短地在小樱身上停留过几段时间,在她拜纲手为师之后,看起来她似乎有单独成为一条线索的倾向,至于即将出炉的卡卡西外传,不说也罢,一看就知道是在说谁),没有像fj鬼子那样满世界游移。这么来看,ab似乎是想一直保持故事清爽单纯(这一点和ta有很大关系,一旦故事复杂,年轻一辈的读者可能因为年龄和阅历的关系无法真正理解作者想表达的意思,这一点上来说ab以及火影还是相对偏重教化意义多一点的)。所以当故事的线索陡然变多的时候,他切断了所有的东西,另起一行开始了新的故事。

【画面】

画面而言,fj我就不说他什么了,越画越像草稿纸。 可怜的角色们。更加可怜的是场景们。我严重怀疑那些是不是意识浑浊时的鼠绘。Fj似乎是构思得太快,脑子转得太快而手已经跟不上他的意识了。令人惊讶的是,读者在这种情况下也迅速培养起对草稿画面的习惯。没有网纸,没有任何进一步的修饰,读者关心的只是故事下一步的发展。Fj的画技不需多言,经过之前的各部作品,从《幽白》到《e级水平》,读者已经基本建立起对作者的信任和迁就,他们只要故事。Fj也只讲故事,其他的一切省略。很难从画面上看到多余的东西,该画的东西一个也不会少,不该多东西的地方就大片留白,没有人会介意。很难说是读者的信任和迁就成就了现在的fj还是fj的风格培养出了这样的读者,二者相互影响吧。Fj鬼子很清楚强大的故事性和思维的深度是自己的卖点,于是他不遗余力的把所有的力量和资源投注在这两点上,而读者也很有默契地不去追究他为何完全不在其他地方下功夫。欲辩已忘言,我能想到的就只有这句话了。

Ab走得也是极简主义的道路。不说废话,不做无效的暗示,一次下足料,从不隔靴搔痒,这是我追火影漫画连载以及动画以来的一贯感觉,怎一个爽字了得。就连作者偶尔的同人情怀爆发,也是一次做足功夫,为了验证这点,去看看佐助和鸣人的第一次亲密接触就知道了——当然,如果你是同人狼级别的,看了这个依然觉得不够味,那就去看看螺旋丸和千鸟对撞之后佐助终于把鸣人放倒在山谷里面的那一段就行了——再说了,还是12岁的小孩子呢,你指望他们之间还能发生什么?现在这样已经很仁至义尽引人遐思啦。来日方长才是王道。
№0 ☆☆☆ 2004-11-28 09:06:06留言☆☆☆  加书签 投诉 不再看TA

笑~~好文,评得精彩
№1 ☆☆☆正月初五2004-11-28 09:46:28留言☆☆☆ 
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来日方长才是王道。
 
......
 
强!
№2 ☆☆☆枫露清愁2004-11-28 09:52:31留言☆☆☆ 
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米错,FJ虽然任性到用草稿来欺骗世人,但是为了他的故事,偶们也只能忍耐下去了||||
№3 ☆☆☆舞曳汹泠2004-11-28 10:45:32留言☆☆☆ 
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我是小白,想问问楼主一直说的ta是指什么啊~~~
№4 ☆☆☆12004-11-28 10:58:26留言☆☆☆ 
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我是小白,想问问楼主一直说的ta是指什么啊~~~
  
☆☆☆1于2004-11-28 10:58:26留言☆☆☆
 
Target Audience
目标读者群
№5 ☆☆☆娜娜2004-11-28 12:33:18留言☆☆☆ 
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又是比较贴,不找K么。
№6 ☆☆☆枫语毒书生2004-11-28 12:50:39留言☆☆☆ 
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又是比较贴,不找K么。
  
☆☆☆枫语毒书生于2004-11-28 12:50:39留言☆☆☆
这个比较贴跟上面各个小白贴完全不一样好不好!!
这里难道有分高下?一定要二选一?
请你你看完再说好吗?
分明就是善于分析的强贴!
№7 ☆☆☆娜娜2004-11-28 12:58:08留言☆☆☆ 
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好精致的评论!
我没怎么看火影,不好说什么
但是HXH的部分,完全赞同
№8 ☆☆☆漂流瓶2004-11-28 13:04:55留言☆☆☆ 
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嘿,有否明分了高下我不敢说,只是作者是更喜欢火影我还能看得出来,搀了感情色彩的评论说服力就只好打折扣了。
№9 ☆☆☆枫语毒书生2004-11-28 13:10:56留言☆☆☆ 
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好精致的评论!
我没怎么看火影,不好说什么
但是HXH的部分,完全赞同
  
☆☆☆漂流瓶于2004-11-28 13:04:55留言☆☆☆
嘿,有否明分了高下我不敢说,只是作者是更喜欢火影我还能看得出来,搀了感情色彩的评论说服力就只好打折扣了。
  
☆☆☆枫语毒书生于2004-11-28 13:10:56留言☆☆☆
 
 
 
你看看人家猎人的fan,没看过火影都是这么说的!
猎人的方面,没有一丝的贬低,fj的漫画就是这样的,草稿也是事实。
那,难道你还想说我用马甲?
那你这么说的话,任何评论都是带了感情色彩的,那么谁说都是放屁咯?
——————
小白退散!
№10 ☆☆☆娜娜2004-11-28 13:31:38留言☆☆☆ 
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我觉得作者很客观啊,分析得很到位,很有专业水准呢~~~
№11 ☆☆☆猪会飞2004-11-28 14:10:11留言☆☆☆ 
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强人!拜服!!
№12 ☆☆☆小米粥~2004-11-28 20:28:55留言☆☆☆ 
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火隐刚刚才看,所以没资格多说~~
不过hunter那部分觉得很正确~~
^_^
№13 ☆☆☆小鱼吃虾米2004-11-29 18:22:31留言☆☆☆ 
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TA!!!作者是做marketing的吗?不过火影的Target比HXH要低倒是看得出来...
 
火影部分有关其"爽快"的评论完全同意!我喜欢看火影也是为了它不拖戏...另外最喜欢的是鸣人佐助山谷一战中的镜头摆位,尤其是有一张是镜头放在水底,从水下向上拍的...有电影feel...
№14 ☆☆☆Blue Gladi2004-11-29 22:38:15留言☆☆☆ 
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如果用武侠小说做比,hunter的华丽设定和风格类似梁羽生的作品——很多时候的fj的黑色幽默也有点儿古龙早期作品的影子,不过总体风格我依然坚持它像梁羽生——那么火影就很像金庸的小说了。
 
这句不敢苟同。
在我眼中,火影和金庸没有任何可比性……
 
№15 ☆☆☆竹子2004-12-04 00:46:45留言☆☆☆ 
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路过,不大好玩
№16 ☆☆☆寂岚烟2005-07-31 00:21:06留言☆☆☆ 
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№17 ☆☆☆Nicole2005-08-07 15:01:20留言☆☆☆ 
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猎人精彩的还是从猎人考试到友克鑫
 
蚂蚁篇偶默一下
 
火影没看过
 
不同风格其实没有什么可比性
 
小白废话讲完
自动逃跑
 
№18 ☆☆☆最爱蛋炒饭2005-08-07 15:33:16留言☆☆☆ 
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蚂蚁篇我也默一下
№19 ☆☆☆花开开开2005-08-08 13:29:47留言☆☆☆ 
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为了Hunter顶一下,作者还是有些偏心啊,对火影:)
偶没什么说得,Hunter的死忠。火影试着看了几次死活看不下去,不知道为什么。
№20 ☆☆☆kiwi2005-08-08 13:39:13留言☆☆☆ 
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