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主题:有没有JM对古代军队的训练有所了解的呢?有个问题…… [13]
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接连看了几部YY,众口一词把古代军队的训练说得不堪,现代去的猪脚只凭着军训和影视杂志得来的三脚猫功夫就在古代军队的整训工作中大大露脸,好了不起样的……
觉得有点雷……
古代的战争才是真正的白刃血肉的拼,他们的军队训练,别的不说,在体能的强度上不说比现代军队强多少,起码也绝对绝对不可能比现代军队差的。
另外,中国古代的军队讲究阵战,打仗要搞些阵法什么的,那么士兵之间的配合啊,军容的整齐啊什么的,也不可能比现代军队差多少吧?如果连军容整齐都做不到,还谈什么配合默契?
(当然是精兵对精兵的情况)
现代军队的训练方法,是针对现代战争条件下的东西,拿到古代去用怎么可能兼容?
古代军队的样板——多尔衮麾下有,朱元璋麾下有,铁木真麾下有,李世民麾下有——绝不是清末八旗兵。。。
有没有哪位对这方面(古代军队的训练方式)了解,可不可以介绍一下?
他们的训练里有没有诸如列队、走路、跑步之类的项目?训练的原则里有没有诸如必须有铁的纪律之类的东西?他们的领导会不会也向战士们灌输些诸如“平时多流汗,战时少流血”的信条?
№0 ☆☆☆喵喵 2007-10-13 17:55:01留言☆☆☆  加书签 投诉 不再看TA

走路、跑步是没有的,列队肯定有的。铁的纪律,这个说法太现代了,过去叫做军令如山到,不遵守,就要杀头的。孙武训练女兵的故事总听说过吧。
你去找一些古代兵书来看就知道。
古代训练军队没有提高单兵素质的说法,至于体能训练之类的,就更稀少了,虽然有操练有出操,也有演习,但绝对和现在的不一样。现代的队列训练体能训练都是从西方传过来的。
现代的军事训练方法,未必不和古代的兼容,队列训练,就是训练士兵服从性一个很好的方法。古代士兵的服从性主要是靠军令做到的。越野拉练,训练单兵素质和提高士兵体能。简单有效的格斗训练,也是提高士兵战斗能力快速有效的途径,在大量临时征兵后的新兵训练,是很有成效的。总不能指望招募的士兵个个是武林高手吧。
无论现代战争还是古代战争,都必须注重士兵的格斗技能的,就算现代战争是火器时代,也会有弹尽粮绝的时候。
其实现代的军事训练也有很多是传承古代的,古代的战法也许在当时很先进,但放在现代就是落后,这是不争的事实。
入关前八旗军队的战斗力还是很强的,他们单兵素质高,都是骑兵,后期又有了火炮。骑兵对步兵,优势是绝对的,除了火炮,仅用步兵是很难抗得住的。明朝守军的大炮放在城墙上,拿来防守而不是进攻。大规模使用大炮进行火力压制,这个战法是直到拿破仑时代才成形的。
№1 ☆☆☆飞鼠2007-10-13 19:47:35留言☆☆☆ 
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谢谢!!
 
等了好一会没有人回帖,还以为大家都对这个话题不感兴趣说~
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“操练”所消耗的体能会比现代军队的训练少吗?平时没有足够的锻炼,上了战场哪来的足够的体力呢?这么简单的道理古人会有不明白的吗?
既然古代也注重士兵的格斗技巧,为什么又说“古代训练军队没有提高单兵素质的说法”呢?恩,或许没有明确的理论,但是实际的操作中,训练士兵的格斗技巧,锻炼他的体能,不也是提高士兵素质的一个方法吗?也许古代的将军们不用现代人的词汇比如“体能训练”,但是,很多方面,他们应该是有在做的吧?
另外,关于“在古代士兵的服从性主要是靠军令做到的。”这个说法,觉得似有不妥。平时没有训练的话,光靠战场上的斩逃兵的刀斧手,是不可能做到使士兵有服从性的。古代的操练的目的中,训练士兵的服从性,也应是最重要的几个之一吧?不记得在哪本书里看过,MS说古代军队的理想状态是,将军指挥士兵做到“如臂使指”一般容易~ 如果平时没有严格的大量的训练,这样的事情根本是不可能的。
古代的练兵方法固然有它落后的地方,尤其是对于现代的人来说,简直是太太落后了。
但是,它是它的时代的产物,正如现代的练兵方法,来至于一轮又一轮新武器新装备的出现以及随之而来的战场上需要的现实变化。
虽然在某些情况下,现代士兵也的确是需要用最原始的身体去拼,去格斗,但是,在技术如此进步的今天,战争早已不是单纯的刀口上见真章的血和肉的游戏。我想你也许也听过那个故事,说是许多年前(应是解放前的故事),两支军队从不同的地方出发争抢一个桥还是什么的,一个军官要求不惜代价全速前进,另一个则尽力保持队伍的完整;最后,大量掉队的前一个军官取得了胜利,因为他们早一步赶到并架起机枪。。。(汗|||偶从来没有怀疑过这个故事的真实性,也许它的确是什么人编出来的,但是,武器的变化的确是大大的影响了军队和战争这一点,偶却相信是不争的事实)。
这些为使用先进武器的现代军队贴身打造的东西,未必适用于千年以前的军队;当然,有些部分的确是相通的。偶所好奇的恰恰是有什么地方会不兼容……
 
说实话,目前没有条件找古代的兵书来研究才会偷懒跑来发帖的啊~
 
不过,还是谢谢你;)
№2 ☆☆☆喵喵2007-10-13 20:34:25留言☆☆☆ 
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看看戚繼光的书,《纪效新书》,《练兵实纪》,
№3 ☆☆☆MMMM2007-10-13 20:58:53留言☆☆☆ 
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可以去起点中文看一些男写手写的文,写的很多的,也很专业~~也许比单看军法书有趣吧~
№4 ☆☆☆艾璃2007-10-13 21:26:46留言☆☆☆ 
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一般都有出操演习阵法之类的把,体能训练应该有, 不然怎么急行得出来嘛.......
比如说里经常一排士兵"哈""嘿"之类的,应该是和战斗技巧相关的.........= =
№5 ☆☆☆心似琉璃2007-10-13 21:42:09留言☆☆☆ 
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平时没有训练的话,光靠战场上的斩逃兵的刀斧手,是不可能做到使士兵有服从性的。古代的操练的目的中,训练士兵的服从性,也应是最重要的几个之一吧?不记得在哪本书里看过,MS说古代军队的理想状态是,将军指挥士兵做到“如臂使指”一般容易~ 如果平时没有严格的大量的训练,这样的事情根本是不可能的。
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纪律严明是任何一支常胜军所必须要有的,古今中外毫无例外,但如何实现方法方式上各有不同。在古代就是军令,不仅是刀斧手,训练时还有军法,打板子也是常有。你认为斩杀逃兵不可能做到,其实,这在战场上才是最有效的震慑,无论是古代话本小说,还是史书中,都有这样的记载。敌人进攻,士兵怯战,战场指挥官斩杀逃兵,士兵只得上前。
上战场,不仅是格斗技能,心里素质也是很重要的,所以老兵往往比新兵更容易在战场上生存下来。
理想状态终归是理想状态,尤其是在己方大量伤亡,敌人凶狠的时候,士兵更容易丧失斗志,即便是凶狠如曾国藩的湘军,上战场时后面也跟着刀斧手。
真正要说对士兵进行思想教育,以提高军队战斗力,中国古代还真是很罕见,除了宗教因素,比如白莲教起义或者太平天国起义,这些打着迷信旗号迷惑士兵的,教育以为何而战,多训练少流血,是很少的。因为官兵的等级界限是很严格的,士兵的生死,并不被重视。下层的士兵大都目不识丁,没有文化,好男不当兵,如果不是军户出身,都是被迫的居多。
开始对士兵灌输思想的,应该是曾国藩,他传授士兵忠君儒家思想,还曾受到一些非议。当然,思想工作最成功的就不同说了。
 
如同六楼说的,现代的军事训练方法更为合理根为有效,单兵素质这个概念也是到现代才提出来的,单兵素质不仅包括格斗素质,还有体能,心理等方面,所以单兵素质和格斗技能不能全完划等号。
№8 ☆☆☆飞鼠2007-10-15 15:16:28留言☆☆☆ 
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嘎  楼上的推荐起点男写手的文  推两个具体的名字出来嘛  书名~~我们去看哇 ~~~ 很感兴趣呢~~
№9 ☆☆☆雪椰2007-10-15 20:46:22留言☆☆☆ 
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李唐问对,好象有说到阵法和练兵
№10 ☆☆☆古月讠兑2007-10-16 02:36:54留言☆☆☆ 
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《窃明》对古代战争的描写还是比较真实的,但大汉族主义的味道比较浓
№11 ☆☆☆圣之羽2007-10-16 22:52:32留言☆☆☆ 
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戚继光好像也用过精神激励法的,不过明朝人的正规出身是科举,带兵的高级将领通常也要科场出身,小戚不是用的从军户里招的人,印象中是特批他另外招人,印象中也是湖南兵,训话就是讲些因果报应什么的,嗯,那时好像不讲爱国吧,讲了也不知道都能听懂不?(他不要看起来聪明的人,要看起来笨的,歧视城市人所以招的都是农村兵。 :) )
印象不是很清楚了,对军事不是很感兴趣,只是对小戚个人有点好奇,能记得这些是因为想象小时候印象中应该是慷慨激昂的戚大将军在台上大讲狐仙鬼怪让人觉得很诡异。
有不对的地方底下同学请指正!
№13 ☆☆☆shifei2007-10-18 23:34:56留言☆☆☆ 
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