在那个年代,那样的环境,做什么都可以理解.

乱世当中，做什么都可以理解的，比如说魏徵吧，他有多少个主子？嘿，倒最后一个主子是李世民。哦，运气还好，挺不错的。
有一句话叫什么来着好像是说什么人那时就像是妓女，也犯不着对一个主子忠贞不二

为什么不能回帖？？

恩~在这里举魏某人来做证MS不妥呢~~~~~
魏征虽然有好几个主上，但是，他没有跟着李建成的同时，对李世民抛媚眼！！！！！！
这个很重要~
忠贞是很贵重的品质。
忠贞最基本的要求是专一，
但是，
忠贞不等于“从一而终”！
忠贞的对象都完蛋了还跟着去陪葬就超过了~~
 
没有了忠贞，随便乱来，做尽卑鄙的事情，就像LS讲的那样，当了**，也许是很可以被理解和同情的行为——迫不得已啊！
不过。不能因为理解和同情就说那些卑鄙的事情不是卑鄙的事情。
 
那些南宋和金国还存在的时候就在它们和蒙古人之间首尾两端，捧着东家的碗，爬墙跟西家不清不白，为自己的私人利益坏事做绝的家伙，
跟只要自己国家还存在就尽责尽职忠心不二，国家灭亡完全无望以后，才选择在新国供职的人，
有本质上的区别。
也许现代人的道德标准跟古人不同，但是，以上两种人之间的不同还是很明显的吧？

赵孟頫在当时就是被当汉奸看么！虽然我很欣赏他的才情，但背弃家国这点，恕难苟同

同意楼上的观点,而且从他留下的字画里看的话,其实他其实也是很痛苦的.

汉奸的定义在楼主这里太宽泛了。如果国家灭亡了，是不是原来国家的人民都要去死啊？
 
赵孟頫最主要是身份特殊了，所以被人看成是汉奸，这个说得可能有点重了，可是人活在世上，总还是要有点气节的对吧？他不做元朝的官，相信也饿不死他。可是他偏要做元朝的官，当然会让人觉得这个人没有骨头，没有气节。毕竟他不是一介老百姓，对时局和人们的精神还是有影响的。\r
 
所以说白了就是，你身为偶像，做事就要有分寸了。
 
另外一个汉奸最确切的定义，就是你本来身为这个国家的人，可是偏偏帮着另一个敌对的国家攻打或伤害本国的人民。也就是说，当汉奸的人，首先他所在的国家是存在的。
 
汪精卫之所以成为最大的汉奸，就是因为他以国民党副主席之尊，投降日本。是实实在在做了伤害中国人民的事情的。
 
可是并不等于在日伪地区生活的人都是汉奸啊。日本投降之后，也不是所有的日伪官员都被定了罪的。
 

不同的性格造就不同的结局
 
文天祥不怕死，誓死不向忽必烈投降，所以宁愿被砍头
 
但是赵孟頫怕死，想好好地活下去，所以只好效忠于蒙古\r
 
虽然瞧不起赵孟頫的为人，但是不是每个人都是视死如归的英雄，所以他的做法我可以理解。

现在历史只是历史了吧-------

赵起码没对自己的国家做什么破坏性的行为吧？如果说汉奸的话，贾似道之流的破坏力更强，似乎更符合汉奸的定义。作为一个无能为力的宋代遗民，没必要非得跟着一个已经烂透的王朝殉葬。至于文天祥，后来宋朝皇帝奉元宰相命令亲自来劝他投降，他客客气气地把皇帝请走了，不听话的。

我认为,他们是汉奸无疑.

朝代的更迭，民族的融合或者分离，这些都是历史前进的方向，非个人之力可阻。而且，一个朝代的衰落，总是从内部开始。一个已经蛀空的壳子，就算强撑下来，养肥的不过是作威作福的皇帝老儿，下面的百姓又能受到什么好处。
 
难道只因为生逢乱世，有点儿才学，就一定要摆出一副忠臣遗子的高调，为着前朝的昏君污吏，活生生的把自己和家人往断头台上推？除了给自己留个好名声，顺带激化了民族矛盾，还有什么一星半点的好处？要是真的惦记着天下家国，难道不应该把自己的一腔热血满腹才情致力于新朝代的建设？就算是顶着变节不忠的名头，也是真英雄。
 
古人受锢于封建思想，把一个昏君看的比天下百姓自身性命都大，放在他们的时代也是可以理解的。可是现代人，历史政治至少是从小学学到高中，居然还能把这样的人的行为理解为汉奸，也真是服了。一个人，在是一个中国人或者汉族人之前，首先是一个人。在国家机器千疮百娄之际，用不着外族来打碎，他自己就应该站起来。

№14 ☆☆☆汉奸于2007-09-24 02:38:18留言☆☆☆
真是笑话，蒙古代替南宋绝对是历史的倒退，是野蛮战胜了文明，若果你非要它看成是一种进步，那我无话可讲。
 
而且请你在对南宋品头论足之前，先去查下历史。如果你对南宋的了解和印象仅来自于教科书和影视，那么请你去百度下，别把什么昏君，昏庸的尽往南宋身上套，套用一句话，无知不是你的错，无知还要拿出来现就绝对是你的错。
 
何况按照阁下这种说法，当年日本侵略中国，中国就不应该反抗，应该人人都做汪精卫，告诉阁下，你的ID没取错，汉奸就是指你这种人。

难道只因为生逢乱世，有点儿才学，就一定要摆出一副忠臣遗子的高调，为着前朝的昏君污吏，活生生的把自己和家人往断头台上推？
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昏君？那昏君可是他的血亲，再说连续几个皇帝都是小孩子，他就忍心背弃！
别人的背叛都可以忍，只有亲人的背叛最让人心痛！

难道只因为生逢乱世，有点儿才学，就一定要摆出一副忠臣遗子的高调，为着前朝的昏君污吏，活生生的把自己和家人往断头台上推？除了给自己留个好名声，顺带激化了民族矛盾，还有什么一星半点的好处？要是真的惦记着天下家国，难道不应该把自己的一腔热血满腹才情致力于新朝代的建设？就算是顶着变节不忠的名头，也是真英雄。
 
№14 ☆☆☆汉奸于2007-09-24 02:38:18留言☆☆☆　
 
汪精卫的曲线救国?

那位"汉奸"的思想非常主旋律,或者说为以后成为名副其实汉奸作舆论铺垫.

№14 ☆☆☆汉奸于2007-09-24 02:38:18留言☆☆☆
 
咳咳，我这人想法有点偏激，所以用一个比较BT的例子
 
按这理论，“难道不应该把自己的一腔热血满腹才情致力于新朝代的建设？”
 
 
如果一个男人杀死了我的父亲，强占了我的母亲，并且强迫我与我的兄弟姐妹生活在他的淫威之下，随意打骂、虐待甚至屠杀我们一家，那我是应该起来反抗，还是“把自己的一腔热血满腹才情致力于新家庭的建设”？我是应该为死去的父亲报仇，还是忍辱负重，跟这个男人搞好关系，跟仇人建立一个幸福快乐的“吉祥的一家”？