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主题:关于美洲文明和殷朝 [22]
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这是我和蒋胜男关于美洲文明和殷朝的一点讨论,贴上来给大家看看。依据不是太足,作为一种说法而已。

这次可是老老实实找了点资料,关于美洲文明。有史可查的,美洲土著人和中国人来自同一祖先,而且一万多年来一直不断往美洲移民。从商殷到宋朝的文物,在美洲都有发现。文字、历法也有很大的类似,DNA测定,有38个基因对相同。我查了资料之后,暴自豪,觉得老祖宗们还真厉害。
美洲经历过3次中国古代移民浪潮。过太平洋,根据史料有3种办法。一种是经白令海峡,10000年前的人这么过去的;一种是经墨西哥暖流,会自己漂流过去,如果不沉船的话,商朝、汉朝人是这样过去的。还有一种,是经南洋马尼拉航线,16世纪以后的中墨贸易是这样进行的。笑,我喜欢这个题材,很激动人心的感觉,至少我自己被激动了。本来南美高原就是非常神秘的一团谜,再加上中国人掺和一下,很有趣。中国古代山海经提到的扶桑国,其实不是日本,是墨西哥,起源于商朝被打败后,山东地方商朝大军出海的后裔。后来唐代风尘三侠中的虬髯客,在扶桑国称王,其实是在墨西哥。印第安人,其实是每次互相问候“殷地安”,意思是“问候家乡好”。西班牙探险者没搞清楚,他们就成了印第安人。
至今南美洲有人自称为殷人的后裔,清朝末年,他们还为了一些事情,申请清政府的保护,说大伙同文同种的说。墨西哥发现的中国古代瓷器,多得不得了。秘鲁、厄瓜多尔都有,墨西哥最多。
马雅文化是殷商文化的直接传承。他们崇拜虎,文字是象形文字,和商朝一脉相通。当地有二十年立一根柱子、记录期间大事的习惯,这和中国的树碑立传是一脉相通的。西班牙人侵南美的时候,知道那里不大产铁,但盛产黄金,就捉了当地一个酋长,要求用填满2/3房屋的金子去赎命。酋长答应了,如约献上很多黄金,其中不少是记录美洲古老历史的金简书。西班牙人不守信用,还是杀了酋长,金简书也被溶为黄金,怒!白人是土匪,世界的土匪。中国人1万年前就去了美洲,可一直是在建设,白人就杀戮破坏。至今,秘鲁的土著不到3万人了,即将湮灭的灿烂文明。
差不多的情况,黑非洲多少年历史,统统变成这样啦。唐朝时候,中国就和黑非洲有密切交往。非洲国王曾经向唐朝遣使朝贡的说。可怜的非洲,唐代时,就成了奴隶,昆仑奴。夏国,就是指中国,夔国,指的是西方世界。其他的鱼国指其他小国,乌国指的非洲。
另外,我今天查殷朝历史,还有一个意外发现,“西伯利亚”来历的新解。“西伯”是商朝一个诸侯的封地,就在当今西伯利亚一带。一般认为,西伯利亚是音译。其实,“西伯利”就是“西伯地”,“亚”是口语。是,因为是音译,保持了原意。传统意义上,西伯是有的,西伯候姬昌。那是在岐山,西安那边。不过我说的不是那个西周的封地。其实,本来俄国人本来也没到达那里,他们本来生活在高加索山脉以西,基本是清朝左右慢慢往东扩张的。殷人的直接控制区域很小小的,只在黄河流域。但当时东方世界奉殷为共主,北方酋长就是所谓的“西伯”。
虽然中国上古史充满疑团,但作为小说家言,已经是足够的材料。这是某空刻苦学习一天的心得体会,嘿嘿。
№0 ☆☆☆晴空 2003-05-02 19:42:29留言☆☆☆  加书签 投诉 不再看TA

呵呵,美洲的印地安人来历,众说纷纭。
历史上的蒙古人种(中国人在人类学上属于蒙古人种)移民美洲有几种说法,一说是大约25000年前左右,经西伯利亚步行至亚洲东北角的尖端迭日涅夫角,然后沿陆地继续步行到达阿拉斯加;一种说法是在12000年至15000年前,通过白令海峡到达阿拉斯加。此外,还有人提出南美的一部分印第安人属于澳大利亚-美拉尼亚人种(也就是我们现在所说的澳州土著啦),是与蒙古人种同时或更早越过太平洋移入美洲的。
№1 ☆☆☆流云2003-05-02 23:43:29留言☆☆☆ 
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听课。
№2 ☆☆☆072003-05-03 19:00:19留言☆☆☆ 
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“印地安”这个名字我记得是哥仑布取的,因为他以为到的是印度,所以取的这名字。印第安有三种,玛雅,阿兹特克,印加,好象没有自称是印地安的。
印第安人也是蒙古人种,现在属印第安人一支的爱斯基摩人,面相和中国人非常象,以前看过一个纪录片说加拿大的爱斯基摩村庄,几乎以为是中国东北,所以源头一定和中国人同出一源。可要说什么殷商时期东渡,那就有些强作解人了。印第安文化,现在和中华文化相差太大,文字也根本是两回事,就算是中国人去的,我倒倾向于远古尚未有文字时去的,殷商时文字很成熟了,中国本土发生了那么多事,到今天甲骨文还能认,不至于印第安人反而发展出一套与本土完全不同的文字出来。
№3 ☆☆☆燕垒生2003-05-03 19:48:03留言☆☆☆ 
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玛雅人的文明并不原始,他们造出的金字塔至今仍是伟大的建筑。中世纪的欧州,无非是因为已经用火枪,而当时的印第安人太孜孜不倦地内斗,消耗了大部实力。另外,印加人的一个古老传说也起了很大作用,那传说说是印加人的祖先是一个白肤白胡子的老头传播的文明,这老头还说有一天他会回来。当西班牙人踏上南美时,印加人的皇帝以为是这预言实现了,根本不许人反抗。
当时西班牙人一共不过两三百,记得叫皮萨罗,而印加人有近十万,就算他们的武器再原始,这数字太过悬殊,西班牙人根本不可能赢的,可偏偏西班牙人赢了,那也是天意吧。
№5 ☆☆☆燕垒生2003-05-03 22:39:40留言☆☆☆ 
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佩服佩服,对JJ们的学问佩服之至,晴空JJ可不可以提供资料的来源,比如书或者网站的名字地址?偶要好好学习,天天向上:)
№7 ☆☆☆韩轻雪2003-05-07 09:20:22留言☆☆☆ 
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笑,最好的学习方式就是自己写小说,那样就逼得自己不得不查阅各种资料,这样得来的知识才不容易忘记,也更会有更深刻的理解,而不是人云亦云
轻雪jj是英语老师吧,呵呵,这个道理应该很容易就明白了
№8 ☆☆☆初晨太阳2003-05-07 10:47:47留言☆☆☆ 
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?偶最不喜欢英语的说,偶是语文老师,为什么你以为偶会是英语老师捏?想不通……
№9 ☆☆☆韩轻雪2003-05-07 17:11:17留言☆☆☆ 
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因为在论坛上看到你说要默写,然后就听到你的学生发出了经典吐血之言,所以以为你教的是英语啊,原来是语文!
我也被我的家教学生气得不清
№10 ☆☆☆初晨太阳2003-05-07 17:28:18留言☆☆☆ 
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哦,那好象是偶在榕树下沧月的论坛里说的哈,太阳你也去那里?你在那边叫什么啊?
№11 ☆☆☆韩轻雪2003-05-08 12:15:28留言☆☆☆ 
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行不更名坐不改性,还是这个名字啊
不过我就在那边发了一篇碧城的评,其他时间都在潜水
№12 ☆☆☆初晨太阳2003-05-08 12:56:08留言☆☆☆ 
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殷商在山东征伐的大军,那是什么战役呢?
如果真的如此,用琼瑶阿姨的话说,我真的要自豪地死掉了!
公元前十多世纪呢?当时就可以大批人马飘过太平洋?汗!!!鉴真到日本都东渡了六次才成功,那我们三千年前真的是——太——伟——大——了!总觉得不可思议
不敢相信,强烈向往中~~~~~~~~~~~~~~~~`
№13 ☆☆☆Lotus2003-10-20 23:52:56留言☆☆☆ 
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周代商后,部分商潮遗族向北进入后来的燕地以北地区,即今天的东北和朝鲜。朝鲜的第一个王朝就是他们建立的。如果说这其中的一部分人不断地向东向北迁徙的话,通过白令海峡也不是太困难的事吧?
 
不过我觉得这些人顶多促进了美洲文明的发展,讲美洲红人和中国人同祖,似乎夸大了。
№14 ☆☆☆chaarr2003-10-21 02:21:14留言☆☆☆ 
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晴空JJ(还是MM?),您从哪里找到这些材料的?这些都是典型的一知半解的伪科学啊,当作笑谈未尝不可,若是相信,那就上当了。
 
1、DNA测定,有38个基因对相同
这个基因对的概念是什么?一般说来,当我们对比两种物种的基因时,都是说百分之多少的基因排列或是碱基对相同的,而碱基对的数目吗,是30亿。人和黑猩猩的基因排列,有98.5%是一致的,更何况中国人和印第安人了
 
2、过太平洋,根据史料有3种办法。一种是经白令海峡,10000年前的人这么过去的;一种是经墨西哥暖流,会自己漂流过去,如果不沉船的话,商朝、汉朝人是这样过去的。还有一种,是经南洋马尼拉航线,16世纪以后的中墨贸易是这样进行的。
 
一万多年前确实有人从白令海峡过去,那时候是冰期,白令海峡是陆桥,这点有一路上的石器可以作证,可是那时候还没有中国吧。
墨西哥暖流?可能是指加利福尼亚寒流吧,沿着黑潮北上,经过西风带,再沿加利福尼亚寒流南下,确实可以到达墨西哥。
南洋马尼拉航线,大概是指利用南太平洋诸岛进行的航行吧,16世纪以后,是有很多华人给当作“猪仔”运去那里,可是那之前,走这条航路的,应该是波利尼西亚人,这一点已被考古所证实,当然,寻根究底的说,波利尼西亚人最早也还是从东南亚过去的,多多少少和中国沾点边。
一般来说,一致的意见是,北美印第安人是西伯利亚猎人的后代,南美高原印第安人是波利尼西亚岛民的后代,二者之间也有混血的情况
 
3、中国古代山海经提到的扶桑国,其实不是日本,是墨西哥,起源于商朝被打败后,山东地方商朝大军出海的后裔。后来唐代风尘三侠中的虬髯客,在扶桑国称王,其实是在墨西哥。印第安人,其实是每次互相问候“殷地安”,意思是“问候家乡好”。西班牙探险者没搞清楚,他们就成了印第安人。
 
山海经中神话部分不少,究竟扶桑是哪里,也是众说纷纭,之所以有扶桑是墨西哥的说法,是因为《梁书》中记载了一个叫慧深的和尚曾访问过扶桑国,其描述类似墨西哥,不过具体是不是,尚待考证。
风尘三侠,本就是野史小说,居然也能拿来当论据?
殷地安之说,纯属牵强附会,哥伦布至死也以为自己到了印度,所以称呼当地人Indians,即印第安,时至今日,加勒比诸岛仍称为西印度群岛。其实印度人不称自己印度,印第安人也不称自己印第安,殷人更不称自己是殷人
 
4、马雅文化是殷商文化的直接传承。他们崇拜虎,文字是象形文字,和商朝一脉相通。当地有二十年立一根柱子、记录期间大事的习惯,这和中国的树碑立传是一脉相通的。西班牙人侵南美的时候,知道那里不大产铁,但盛产黄金,就捉了当地一个酋长,要求用填满2/3房屋的金子去赎命。酋长答应了,如约献上很多黄金,其中不少是记录美洲古老历史的金简书。西班牙人不守信用,还是杀了酋长,金简书也被溶为黄金,
 
这是把玛雅和印加弄混了,而且美洲也没人崇拜虎,理由很简单,因为美洲根本就没有老虎。玛雅位于墨西哥高原以南的雨林地带(今尤卡坦半岛和危地马拉),是世界上唯一的雨林文明。位于南美的是印加帝国。这个故事实有其事,具体情况很多书籍都有记载,就不赘言了。金简书一事,多半出于想象,须知印加人根本没有文字。玛雅和印加都有自己的历法、文字和风俗习惯,和殷商完全不同,说是直接传承,不通。铁证如下:
印第安古文明都没有驯养马,而中国人早在新石器时期就已经驯养马了。另外,玛雅文明形成于公元三世纪,而商灭于公元前11世纪,这14个世纪这些移民哪里去了?
 
5、“西伯利亚”来历的新解。“西伯”是商朝一个诸侯的封地,就在当今西伯利亚一带。一般认为,西伯利亚是音译。其实,“西伯利”就是“西伯地”,“亚”是口语。是,因为是音译,保持了原意。传统意义上,西伯是有的,西伯候姬昌。那是在岐山,西安那边。不过我说的不是那个西周的封地。其实,本来俄国人本来也没到达那里,他们本来生活在高加索山脉以西,基本是清朝左右慢慢往东扩张的。殷人的直接控制区域很小小的,只在黄河流域。但当时东方世界奉殷为共主,北方酋长就是所谓的“西伯”。
 
这也是空穴来风,西伯利亚(Siberia),得名自西伯尔汗国(金帐汗国分裂出的一个小汗国 Siber Khan),ia,拉丁文指地后缀,和西伯无关,倒是有可能和鲜卑有关。还有一个小错,高加索山脉是东西向的,南北向的是乌拉尔山脉。
 
最后,再挑燕大叔一个错,那个故事是阿兹特克的故事,说是将有白皮肤的大神自西而来,夺回自己的土地,因此科尔特斯一登陆,各部纷纷归附,遂以三百人灭三百万人大帝国。具体传说的内容,建议去玩《断剑2》,有详细介绍
№15 ☆☆☆金翅大鹏鸟2003-10-21 12:25:51留言☆☆☆ 
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大鹏好厉害!
№16 ☆☆☆Lotus2003-10-21 13:30:46留言☆☆☆ 
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up
№17 ☆☆☆初晨太阳2004-01-05 15:09:27留言☆☆☆ 
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受教
№18 ☆☆☆潇潇2004-01-06 17:26:21留言☆☆☆ 
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翻出來的老帖,有意思,有點蘇三架構歷史的味道。^^
 
引:据史书记载殷商在山东的军队计有25万之众,他们既未回师与周军决一死战,也未在山东自立为王另外成立一个新的国家,而是突然消失了,消失得无影无踪。---
 
周人進攻商朝前夕,商軍主力正與東夷作戰,已曆三歲,雖然得勝,但是消耗很大。所以周人圍攻朝歌時,商軍回救不及。商朝滅亡後,商軍仍然繼續跟周人週旋,比如秦人的祖先蜚廉、惡來父子爲紂王的臣子,就都是在商亡後堅持反抗而戰死的。另外一部份應該是投降了,比如紂王受辛的兒子武庚祿父後來受周武王分封建立宋國。但是武庚後來又反周,被周公旦鎮壓下去。可見商人的反抗力量是逐漸消亡下去的。要說25萬軍隊全都直接東渡了海或北上再渡海,這麽大規模的行動,周朝不可能不知道不干涉吧。
 
初中地理老師說,南美之的的喀喀湖(秘魯與玻利維亞邊境,安第斯山脈中央),印第安語意爲兄弟湖,的的喀喀不就是弟弟哥哥嗎?這個例子我記得好清楚,當時激動得不得了。可是現在查到資料說--这个南美洲的高湖,为什么叫做“的的喀喀湖”呢?这名字听来是有点怪的。原来,在湖中岩石嶙峋的岛屿上,繁殖着一种山猫,它们不特凶猛活泼,而且极会游泳。在当地的高山族印第安语中,“的的”是山猫,“喀喀”的石头。--這種解釋就無趣得很了。
 
歎息,商朝還是一個很偉大的朝代啊。若是真有殷商後裔去了美洲,不知又該是怎樣一段艱苦歲月。
 
又,我看過一種解釋,說周穆王八駿西駕會王母所到的昆侖山並非現在中國境內的昆侖,而是在古巴比倫也就是在今伊拉克。
№20 ☆☆☆2005-11-29 00:39:01留言☆☆☆ 
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