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主题:请问满人与通古斯的关系?满人剃的头是什么时候开始变成阴阳头的? [21]
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曾经几次看到有人提满人与通古斯的关系,满人最先的活动地在今天的俄国境内吗?什么时候跑到明的疆土来的?
还有看一些介绍满人发型的图,最初辫子只留后脑勺一小块,那么是什么时候变成今天我们在电视里看到的那种一半一半的阴阳头?

№0 ☆☆☆如是我闻 2006-11-09 18:33:59留言☆☆☆  加书签 投诉 不再看TA


这张照片算阴阳头吧,是什么时候改变成这样呢?我看有些说法是说受汉人影响,可那时汉人哪里还有头发给满人参考?还是说这种阴阳头是汉人自己的改良?请指教。
№1 ☆☆☆如是我闻2006-11-09 18:35:40留言☆☆☆ 
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对不起,感觉这张照片还是不算阴阳头,只好找电视剧了,
№2 ☆☆☆如是我闻2006-11-09 18:37:19留言☆☆☆ 
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№3 ☆☆☆如是我闻2006-11-09 18:37:53留言☆☆☆ 
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大家看电视剧的这张照片比前面发的第一张图画和第二张照片(该是清末才有相机吧)都把头发往前提了好多啊,跟耳朵齐了,这是不是只是化妆师的想像,并不符合实际?
№4 ☆☆☆如是我闻2006-11-09 18:39:45留言☆☆☆ 
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谢谢楼上的果子解答,那么这样看来,满人并不像历史书上说的那么简单,并非就是古代女真人的后裔,奥罗奇人、那乃人、乌底盖人、乌尔奇人、雅库特人才是女真人的后裔了,前两个就跟今天中国境内的赫哲人有比较大的亲密关系?其他的那些真正的女真后裔是不是都生活在今天的俄国?
 
难怪前几天看到有个坛子上说满人并不是真正的女真人,原来是这样啊。那么满人为什么要说自己是女真人呢?
 
另外那个发型的改变是什么时候开始的呢?
谢谢。
№6 ☆☆☆如是我闻2006-11-09 19:39:02留言☆☆☆ 
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对了,那个剃发MS是皇太极的时候开始的~~发型设计里包含有一统天下的美好愿景..四海归心,天下都臣服~~那个老照片模样的图上的是比较早期的剃法,,,,月亮头是清末的事~
№7 ☆☆☆果子2006-11-09 19:41:05留言☆☆☆ 
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满人成分复杂~~
包括有蒙古八旗以及汉八旗在内~~~~~(这些应该不是女真人的后裔)
但是,建立清的努尔哈赤以及他的子孙所在的建州女真,以及后来征服的海西女真、东海女真都是古代女真人的后裔~~~
三部女真都受明王朝统治(明以前受元也就是蒙古人统治)
其中的东海女真住在黑龙江流域,外兴安岭以及库叶岛那一带~~~~~
那一带一百多万平方公里的土地原来都是清的领土~~~~
№8 ☆☆☆果子2006-11-09 19:50:06留言☆☆☆ 
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楼上的是不是把入旗籍和满人和一块了,我也知道那是不同的啊。
“现在属于通古斯-满语族的包括满族(锡伯族)、赫哲族、鄂伦春族、鄂温克族及生活在俄罗斯境内的奥罗奇人、那乃人(都是赫哲人,即原女真人的一支)、乌底盖人、乌尔奇人、雅库特人(都是原女真人)等。”我是照您刚才发的这一段得出满人不是女真的后裔的结论啊。
 
还有,确实在别的坛子上瞄过一眼说满 人不是正统女真,看女真的发型穿戴就和满人的金钱鼠尾不一样。困惑ing.
 
还有您说“那个剃发MS是皇太极的时候开始的~~发型设计里包含有一统天下的美好愿景..四海归心,天下都臣服~~”,难道在此之前的皇太极一系的人(我都不知该称他为什么族了,自称女真?)的头发根本不是金钱鼠尾?如果不是,是什么造型?
№10 ☆☆☆如是我闻2006-11-09 20:06:31留言☆☆☆ 
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搜索了一下,果然不是中国出品的名词~
 
     “关于“通古斯”一词的来源及其含义,学术界有各种各样的说法,笔者在此不想评说和讨论。但有一点是学术界公认的:这个词是族称,而且是他称,确切地说是俄罗斯人对生活在俄罗斯西伯利亚、远东乃至中国东北某一族群或由某几个在语言和文化上具有相当程度的同一性和相似性的族群所构成的民族集团的称呼。但通古斯到底指哪个族群(民族)或哪个民族集团,这个民族集团包括哪几个族群或民族,对于这个问题,无论是民间的,还是来自学术界的,都存在严重的分歧。根据目前掌握的资料,笔者认为作为族群的通古斯的所指可分为 4个层面。 ”
 
如果LZ去翻史书,会看到,外兴安岭及周围一块的很多俄国地名原来的时候都一个中国名字^_^ 俄国现在一些民族原来的时候也有一个中国名字~~
刚才口气急了点,不要介意啊~~不是有意的~~~~~~
№11 ☆☆☆果子2006-11-09 20:14:01留言☆☆☆ 
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恩恩,那一段文字确实有点让人费解~偶倒~~口戏系人家写的,偶自己对于满族以及相关民族在最近几百年的详细演变没有研究……
偶只知道现在分出来的一些民族在明代还是女真的一支部落分支,他们彼此间都有同族的认同的。。。
关于皇太极改发型那个不记得在什么地方看到的了,不过确实是有改变的吧~~(不是很确定,因为记不得出处了)~
金钱鼠尾是清初的事,后来头发越留越多,是历史上一点点加起来的~~~~
恩,刚才去翻了下书,发现偶的书上只写了十世纪的女真男子辫子垂在身后~~不好意思~~~;P
№12 ☆☆☆果子2006-11-09 20:33:45留言☆☆☆ 
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难道在此之前的皇太极一系的人(我都不知该称他为什么族了,自称女真?)
——
当然是女真人了。明时,公认的称呼啊~~
 
至于之前的发型,咱们就等等吧~~~
应该不久就会有JM来解答的吧?
№13 ☆☆☆果子2006-11-09 20:59:31留言☆☆☆ 
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“现在属于通古斯-满语族的包括满族(锡伯族)、赫哲族、鄂伦春族、鄂温克族及生活在俄罗斯境内的奥罗奇人、那乃人(都是赫哲人,即原女真人的一支)、乌底盖人、乌尔奇人、雅库特人(都是原女真人)等。”
☆☆☆果子于2006-11-09 19:24:56留言☆☆☆
 
我觉得所谓“原女真人的一支”,以及“原女真人”的注释会不会意思是说他们是从女真人中分化出来的。
也就是说,满人是女真人后裔,而这些民族也是女真人后裔,只是因为在后来繁衍、迁徙、分化过程中这些人由女真人中脱离出来变成了一些旁支民族。
№14 ☆☆☆xiaoqimm2006-11-09 21:01:51留言☆☆☆ 
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去看《中国民族史》,有很多个版本。里面有说的。
№15 ☆☆☆小S2006-11-09 21:34:20留言☆☆☆ 
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讨厌猪尾巴
№16 ☆☆☆砖头2006-11-10 18:44:51留言☆☆☆ 
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好复杂
看糊涂了
№17 ☆☆☆赤心木2006-11-11 18:24:11留言☆☆☆ 
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我是满族人,可是我也的确不喜欢那个发型
№18 ☆☆☆黄沙舞蝶2007-05-19 04:08:12留言☆☆☆ 
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满洲人的民族成份包括真女真,蒙古人,朝鲜人,汉人,一部分俄罗斯人,但是其核心部分为建州女真,而建州女真是元代由元政府从通古斯地区迁到朝鲜地区,明初才迁入中国境内,和金代的女真并无直接关系。女真的古代并不是指一个民族,而是所有生活在东北地区的不同部落的总称,其风俗语言服饰各不相同。
№19 ☆☆☆北宫2007-05-19 10:05:45留言☆☆☆ 
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清初的“剃发易服”是将脑袋上的头发剃光,只留铜钱大的一点,结成的发辫必须能够穿过铜钱的孔,名曰金钱鼠尾,当时“剃发不如式者以斩”,现在的阴阳头放到那个时候都得砍头。
这种发型在清初激起很大反抗,但是到乾隆年间,因为洗脑成功,大家都理所当然地把它当成自己祖先旧有的发型的,政府也就放松了对头发的管制。乾隆后期止嘉庆时期,男人脑后的头发已经有两三枚铜钱大小了。到鸦片战争之后,中国沦为半殖民地时,男人脑后的头发大约有五六枚铜钱大小。
现在影视剧里那种只剃前半部分的阴阳头,是清末才出现的。
整个清代,男人脑后的头发慢慢变多,如果给以足够长的时间比如说六七百年,也许会慢慢演变成不剃头的样式。
№20 ☆☆☆北宫2007-05-19 10:16:13留言☆☆☆ 
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