举手，大人我可不可以纠正你文章里关于“里程碑”的那段文字？
 
我在另一个帖子里的意思其实就是——即使在耽美文里，你说的那篇也算不上里程碑。因为它不可能扭转耽美如今的走向，相反，由这篇文章衍生的风波，反而令耽美圈更混乱。（说成是制造八卦的里程碑还差不多。——这个不是攻击，实事求是的讲确实如此。）
 
个人觉得，评价，不能永远都只放在耽美圈子里评价。评价应该是多方位的。
我认为，写评论和推荐的人，其实是没有资格给这篇文章定性的，比如——经典、里程碑、传世杰作。
因为往往这样写的人，其潜意识里本身就存在偏颇，做不到客观中肯。
 
里程碑，如今的耽美圈子里，这样的文章还没有。经典，也许有，但是肯定不多。但是不可否认，称得上经典的那些文章，即使拿出耽美圈，依然无法抹煞它的光彩。
 
私以为决定如今耽美圈氛围的，既不是作者，也不是评论者，而是读者。人参公鸡的热卖，其实反映的是读者圈子普遍的浮躁化。而这种浮躁，是会影射到作者与评论者身上的。并由此开始恶性循环。
 
评价一篇文章，确实该以文论文。不抹煞其优点，不回避其硬伤，不乱封头衔，不化阵为派，这的确是客观评价的前提。
 
另外，给楼主提一个建议，很希望大人在写此类杂谈的时候，不要过分以某一文章或某一事件作为中心论据，这会使评论大打折扣，感觉不是关于耽美的总体评论，而只是从关于某篇文章的讨论中衍生出来的题外话了。
 
寥寥几句，希望没有冒犯到大人。

我想，既然评论对象不过是通俗小说，用词就自然不能用那些太具有宏大、庄严等等意义的吧。譬如“里程碑”这种词语，都是什么重大历史事件，重要文学革命才用的上呀。
 
真要表明一部通俗小说的优秀和创新，说在什么什么方面“有所突破”即可。
 
 
我想离题一下。。。nshi的那个网站坏了？

☆☆☆seesee于2004-07-17 19:41:11留言☆☆☆
 
宾果，过誉只会让人觉得可笑。通俗的小说用上“经典”已经快要过了，更何谈什么里程碑？

纳闷认为我在暗示《在此守候》吗？
我有话就会直说，评论现象的时候提到的作者作品不会用“某”这种虚化的词语。
在此守候最近是争论的热门，会专节详评此文，但不是在引言里。
在评论道德参与的价值和局限性的现象时，会举到这个例子，同时也会提到《警察故事》的后半部分和老庄墨韩的习惯。
 
“不要过分以某一文章或某一事件作为中心论据，这会使评论大打折扣，感觉不是关于耽美的总体评论，而只是从关于某篇文章的讨论中衍生出来的题外话了。”
——我能不能认为你是小人之心？不，这个词语有贬义，而我的本意并非贬义，那么，可以用过敏形容吗？
正面回答：我没有以某一文章或某一事件作为中心论据。
 
上面涉及作者作品的时候，都写得光明正大说得清清楚楚。不怕开罪部分fans。因为我只重视明理的人的反应。不讲理的直接忽略。
当然，风弄的劣作没有一一列举标题，那是我觉得流星花园足以说明问题了。评论也要讲究一下笔法嘛。为了追求面面俱到而不分详略，看起来太乏味了啊。
 
同理，回seesee的话，词语也有引申和夸张的用法。我必须一板一眼地写评论不能丰富一下表现方式吗。
引用原文——
假如人家每写一次优秀、一次经典、一次赞赏、一次垃圾，就得备注说明“这里的XX，不指世界文学发展史的XX。而是形容突破耽美小说目前的啥米啥米，甚至带动啥米啥米的文”，你们看了也会烦的吧。
 
——鉴于需要用到这些词语的情况不会太多，我是批评为主，具体写到的时候会斟酌一下，是不是可以重复句型类似的句子，为了滴水不漏。
如果重复实在太多，还是会直接用词，第1章这里已经说明了替换方式——请自行替换。我已经够罗嗦了。很想节约篇幅。
 
ps：
希望本贴下面不要有关于在此守候的回复，暗示也不要有。明白人说明白话，影射不好。
因为在此守候在这里没有写到，而在后面的章节里会写到，希望到时候大家再来发表意见^^如果哪些朋友想立刻讨论，请另行开帖。
 
psps：
to seesee：乐趣的DL服务器当了，nshi的站就是这个服务器名下的。应该会修得很快吧，毕竟是商业网站。

等2～～～

宾果，过誉只会让人觉得可笑。通俗的小说用上“经典”已经快要过了，更何谈什么里程碑？
  
☆☆☆纳闷于2004-07-17 19:46:36留言☆☆☆
 
呵呵,现在耽美里"经典"已经廉价,"里程碑"开始批发,连"现实主义"都要贬值起来了...
无奈,无解,无利
 
过分捧高在其没被"杀"之前,比骂杀的危害要大,并导致盲目与混乱
赞文,慎之,表达喜欢即可,莫带主义
批文,重之,指出不足即可,不下定论
然而,本人还是觉得少评为妙~~~呵呵呵
 

 
过分捧高在其没被"杀"之前,比骂杀的危害要大,并导致盲目与混乱
赞文,慎之,表达喜欢即可,莫带主义
批文,重之,指出不足即可,不下定论
然而,本人还是觉得少评为妙~~~呵呵呵
 
 
☆☆☆别纳闷了于2004-07-17 20:35:09留言☆☆☆
赞同
 
大家写写读后感也就罢了
 
 
 
 

上面是澄清误会。现在是回复。
 
 
个人觉得，评价，不能永远都只放在耽美圈子里评价。评价应该是多方位的。
——这段话的意思，我理解为，评论耽美的时候，也应该联系严肃文学。对不对？
 
其他通俗文学[包括同志文学]在我的考虑之内，比如武侠言情都市伦理奇幻科幻。这一点我们没有分歧吧。
在说明一个观点的时候，只要有需要，我会提出严肃文学的例子来辅助陈述，不会完全绝缘。
 
“用通俗文学的标准来衡量耽美作品的优缺点”，这是本文的定位。如果诸位看官一定要求我也用严肃文学的标准衡量，这个也不是不可以，起码能力上没什么问题。真的需要吗？或许发个帖统计一下？
 
我曾经用严肃文学的标准分析过金庸的武侠小说，反方网友备受摧残理屈词穷的时候说：“为什么要用严肃文学的标准衡量金庸？”
原因——读者说金庸经典里程碑俺没有意见，说影响了谁谁的人生观俺也没有意见，哪怕部分读者学历很高。我用严肃文学的标准评价，是因为北大教授洋洋洒洒褒扬金庸；因为韦小宝的文学价值可以和阿Q放在一起讨论；因为和红学对应可以有金学；因为作家排名排第四，超过了很多我景仰的大师。既然学术界已经有了这种声音，而且音量不小，既然金庸不但可以跻身严肃文学领域而且是里面的佼佼者——到了这个地步，我认为自己有权用严肃文学的标准评价他，通过全方面分析，整体和细节分析，得出他的作品文学性艺术性思想性低下局限性很大基本没有价值的结论。
总体上说，我是一个比较宽和的人，在耽美小说得到金庸武侠一样高的评价前，原本没有这么做的打算。正如一个物理学工作者去分析倪匡的科幻小说有多么无知——列举一个文学工作者在物理学领域的无知，说明什么问题呢？尽管科幻作家常识丰富一些比较好。但是用物理学的标准衡量他的小说有点奇怪。如果他得了啥米物理奖，再去评价不迟。
如果各位非要看俺这么评价——那个，究竟有多少人咧？俺铁定会成为炮灰。有没有陪俺一起当炮灰的义士？连我喜欢的文都会评得一钱不值，不要怀疑，其实我也喜欢金庸，自己都愿意向自己砸块砖头。想象一下否定小文正传的悲壮景象……
 
 
 
我认为，写评论和推荐的人，其实是没有资格给这篇文章定性的，比如——经典、里程碑、传世杰作。
 
——经典，这文够经典，是读者看了文受震动之后的感觉，不是跑到中国文学史上下定义。不能表达这种感觉吗[继续澄清：在此守候没有给我这种感觉]。我看亦舒的小说，有时要说这段真TM经典，不可以吗？是吹捧吗？觉得80分但因为是朋友是熟人是利害关系人才说成90分，这才叫吹捧不是吗？真心觉得是90分就说出来，也叫吹捧吗？那么，除了叫嚣的死党就是奉行中庸措辞的人了？
评论和推荐应该写心里话。写心里话就是好的。
受到审美眼光的局限，某人说的经典你认为也就平平。我认为平平的东西是有不少人认为经典呢，郁闷死了不少人。我属于口味异常挑剔的群体。但是我觉得读者有权利真诚地说什么什么经典，这不是定性，不是编教材，不是一锤定音，只是一种感觉。
 
  
因为往往这样写的人，其潜意识里本身就存在偏颇，做不到客观中肯。
——客观不谈了，上面说过。
什么是中肯？12岁的儿童发表关于某事的感想的时候，综合一下20、30、40、60所有年龄段的人可能持有的观点，然后再结合起来说话？其实她蒙不对成年人的观点啊。审美眼光的高低，就像幼童和成年人判断力的高低一样，不是当事人的责任。
 
我理解的中肯，是建立在“心态平和，不偏激”的基础上，不是建立揣测他人意见的。
 
 
里程碑，如今的耽美圈子里，这样的文章还没有。经典，也许有，但是肯定不多。但是不可否认，称得上经典的那些文章，即使拿出耽美圈，依然无法抹煞它的光彩。
——一句话，这种定义的经典，没有。
以后也不会有。
有了也就不是耽美了。说会说百年孤独是奇幻？谁会说1984是科幻？

赞同大人
就是因为感说话，感于批评的人太少了
所以，自我感觉良好的人，才会那么、那么的多。
快写吧
等待2

呵呵,xelly果是信人,终于可以看到你的系列杂谈了.
 
恩,我也好好读一读啊.

那什么。。。俺继续离题
 
俺想看xelly对金庸以严肃文学标准评论的文章。。。。。。
怎样可以看捏？

 
 
得，看来楼主同我一样，不是想象中那么心平气和的人。
 
OK，我只谈自己的认识。
 
首先，我有用暗示吗？如果我有用暗示，那么楼主看来是用了误导。
你所说的“比如，在本文里，提及“某文是里程碑”，不指世界文学发展史的里程碑。而是形容突破耽美小说目前的主流风气，甚至带动主流非主流逆转的文章。这样，就不会有看官来说这个东东也叫里程碑，莎士比亚叫什么？然后四面八方争论里程碑这个词语的定义、性质、适用范围——纠缠不清，离题万里。那就评论不下去啦。”——很遗憾，这段话和那篇七色花评论里的文字太相象，在短短的两天之内如此相似，很难让人觉得你说的不是那篇在此守候。
当然，你要说我小人之心，那就权当我小人好了。不过楼主这么快就给我下这个定义，是不是我回了这个帖子之后就要来份人参公鸡了？
 
活活，打住，赌气的话暂时说在这里，下面说正经的。
 
其实真正让我不赞同楼主说法的地方是，“就文论文，就文论人——但谢绝就人论人，就事论人。”——这是关于人品重要还是文品重要的争论吧？这种争论其实是无解的，我觉得楼主不应该这么肯定的下“但谢绝”此类的定义。（这点放后面说）
 
 
 
你说我那句“个人觉得，评价，不能永远都只放在耽美圈子里评价。评价应该是多方位的。”指的是“评论耽美的时候，也应该联系严肃文学”，我可以明确的回答，这个解读不对！
 
这应该是我表述不清楚所带来的语境上的误读，非常抱歉。
我真实的意思是——在评价耽美的时候，除了“小攻棒不棒”“小受好不好”“好悲”“好可爱”“SM吧”“吃了他”之类的最常见反馈，以及“文笔好棒”“情节很不错”“故事好看”之类的稍微上层次的评价外，还应该联系一些更有深度的东西进行评价。
譬如，是否有深刻的考量过文章里人物所处的环境，人物的性格发展脉络如何，情节发展是否合理——这种深层次的思考评价是文学界中通用的，是“评论”一篇文章时必须掌握的前提。只有经过这种思考的人，写出的评论才称得上“评论”二字。
 
当然，这种要求实在苛刻，我并非认为所有人都该这样做。我只是针对近来一些没什么实质内容却要为文章抬升地位的评价才这么说的，不是针对所有读者，请各位不要误会。
 
言归正传，事实上，我所指的多方位应该是指“多层次”，除了初级的普遍的评价之外，还应该有真正持有客观态度的评论。而要做到这种地步，绝对不能仅仅限于耽美圈子，眼界必须要开阔。全面而客观的评价可以促使耽美界文章的进步，这种眼界不局限于耽美的评论，其实可以算是一种鞭策。
长久以来，总是听人说，你要求干嘛这么高？这是耽美，又不是纯文学！可是事实上，难道因为是耽美所以就不需要严格的眼光了吗？这样严格的眼光面对耽美文的时候就成了苛刻和挑刺吗？！
如果楼主一直看过我的回帖，可以发现，我一直认为耽美里并没有所谓的经典，就像你说的，所谓的经典只是一种感觉，仁者见仁智者见智，只是大家觉得“啊，这篇文章很好”而已。但是，当有人要把这种“经典”的感觉强压到所有人头上，并且白纸黑字（网络上的那种）的为这种感觉定性时，像我这种不会轻易承认经典的人，当然会嗤之以鼻。
自然，也就对“这是耽美界里的经典”此类言论感到可笑。
或许是本人过于贬低耽美了，但是，如今的耽美界，确实只有失望越来越多，绝没有希望越来越多的说法。
 
大人你说，“用通俗文学的标准来衡量耽美作品的优缺点”是你的本位，而我与大人不同的地方是，我把耽美文章分成两类，一类只需要用通俗文学的标准来衡量；而另一类，却属于可以用比较严格的眼光审视的文章。
这后一类，就是众人通常说的“经典文章”。既然被吹捧为经典，那么，就该有勇气面对严格的眼光审视。
对了，我这里的严格眼光，可不是指的来自严肃文学的眼光哦，只是指相对于一般的读者而言，眼光再苛刻一些而已。
 
 
而通篇看来，我与大人的分歧根本在于，我们说的根本不是一回事情。
 
我那句“我认为，写评论和推荐的人，其实是没有资格给这篇文章定性的，比如——经典、里程碑、传世杰作。”，针对的其实是炒作。
我明白大人的意思是，大人是说，读者有权利对文章发表任何意见，包括认为文章经典。
而我的意思是——写评论和推荐的人，其评论内容不应该围绕“这篇文章是经典、里程碑、传世杰作”来写，这样写的人，是在给文章强行定性，其内心天平已经倾向于“捧”，这样的文章绝对不可能谈得上客观，不信可以随便翻出一篇来看，十有八九都是言之凿凿的这篇如何如何好天上有地下无，而文章的缺点，却最多只有两三句话一笔带过。
——这么好的文章真的遍地都是吗？！
如今的耽美界，毫不客气的说，评论、推荐确实就等于“捧”！
 
有多少人是在客观的评论？十句里只有一两句“挑刺”就算客观吗？这只是中庸，不是客观。
客观的人，至少会看清楚，这篇文章究竟是优点大于缺点，还是缺点大于优点，然后才能决定评论中的言辞如何在优缺点上分配。
可是这样的事真的很难做到。做了，得面对FANS以及作者可能的抵触情绪；不做，就憋在心里发酵吧，直到忍不住的那天。（我这种没用的人，就只能忍到昨天）
 
其实这是多少人都提到过的问题了——耽美界里没有敢于评论的声音！
 
一篇文章的精华与硬伤都是需要沉淀的，即便这篇文章有过一篇非常客观中肯的评论，我还是觉得文章真正的地位要等很长一段时间后才能让大家看清。
文章是否好，是否够得上经典，不是几个人写写评论就定性的，不是众多人叫嚷几周或几个月就定性的。我们可以数数看，耽美从桑桑开始正式宣告走上大陆网络舞台的那天起，到现在，究竟有多少文章还能被大多数的读者所记住？！而那些被忘却的文章里，又有多少在当年被奉为“经典”？！
——很多吧？很多当年的“经典”，如今看来，也觉得不过如此而已。
所以我才说了那句话，“文章的评论或推荐，最好是在文章结束后半年再写。说不定那个时候连作者本人都会有另外的认识了。”（这句话是给那个在此守候的评论后面写的）
 
 
说到底，我和楼主在争什么？楼主认为的是“叫出经典是读者的权利”（先声明我举手赞成），而我说的却是希望评论可以更加慎重，经典之类的封号更应该慎重。
我们关心的是不同的方面，你的要求要偏向大众一些，而我的要求似乎过于高了。
但不管怎样，就是无法抹煞这种希望。
所以有时才忍不住对一些言论冷嘲热讽——这是我不对。可是，想一想，耽美的评论这样继续下去还能是什么？
 
文章的炒作工具？马甲的对骂战场？还是引导舆论走向更混乱复杂局面的罪恶之手？
 
一篇能够得到众多人认可的评论，很难。
就如同楼主你的这篇杂感，终究还是有我这种小人跳出来发出不同的声音了。
 
其实严格的讲，我不是在与你叫阵，我只是想补充一些你没说的东西。但是由于楼主开篇那一段“里程碑”的论述让我有些气（因为你引用的大多数话几乎和我在那个七色花评论后面说的一摸一样），再加上最后那段下定义的文字更是和我的想法相悖而行，所以我一怒之下后面说的话十有八九都没表达清楚。
这点算我的错。
 
 
我不赞成对作者的人品问题保持缄默。如果人品确实有问题，为什么要缄默？息事宁人？无关文章所以不该评论？不，我认为身为一个作者，甚至于一个受欢迎的作者，首先就要为他自己的言行负起责任来——网络作者也算半个公众人物吧？既然如此，他们必须勇敢面对赞扬或批评的声音。我们也有权利发表关于他们人品方面的看法——注意，是看法，不是热腾腾的人参公鸡。
 
但是我更不赞成把作者的人品强加到文章之上，从而影响对文章真实水平的判断！
 
这就是我说的“以文论文，不抹煞其优点，不回避其硬伤，不乱封头衔，不化阵为营”，这是指评论文章时该有的态度；而面对作者时，同样可以套用这点。
我们除了是读者外，也算网络这个小社会中的一名成员，大家都有相互监督的权利，对于一些人品问题，大家都有权利说，提出来，或者帮助犯错者修正错误；所以对有关作者的舆论是不该封杀的。保持缄默并不是好的作法。
 
当然，我明白楼主的意思，楼主大概是觉得对人品问题过于关注的话，不但影响对文章的判断，而且容易引起众人口水混战。
确实。
这恰好符合了我说的“私以为决定如今耽美圈氛围的，既不是作者，也不是评论者，而是读者。人参公鸡的热卖，其实反映的是读者圈子普遍的浮躁化。而这种浮躁，是会影射到作者与评论者身上的，并由此开始恶性循环。”
 
我们这些看文章的，是该成熟起来的时候了。至少，有一部分人先成熟起来也是好事。
良好的读者氛围是作者写出好文章的一个前提，这就是所谓的舆论导向。
舆论有时可以左右很多东西。
包括耽美的发展方向。
 
为什么有那么多人反感瞎拍多捧？因为那些吹捧抬高了本来质量并不高的文章或作者，而这些作者，多半不会给耽美带来较好的影响。
为什么有那么多人不屑的称别人为“小白”？（这种态度其实不好……）因为有些读者的言论被他们的阅历和视野所限制，而他们本身却始终认识不到这一点，于是忍不下去的人就会开始跟他们吵，由此恶性循环。
 
说到底，终归是读者群的认识问题。
如果有一天，耽美界里的读者们能慢慢建立起成熟的对文章和作者的看法，那么耽美就不会继续如此堕落下去。
 
但是这样的一天会来得很晚。
五年前，我也只是一个小白，但是，好在那个时候有着非常好的作者和同样好的写作、阅读氛围，所以我小白的经历不过短短半年而已。半年之后，我就已经开始有了对文章的属于自己的成熟看法。
如今的作者和读者却有没有五年前的那个水准呢？
耽美圈子外的人说，耽美现在＝色情，耽美现在＝小白言情。
很多人在叫露堕落了；耽美文堕落了；耽美界堕落了。可是究竟是谁造成的堕落？！
 
如果只是将耽美界当作消遣，当然不会考虑这些问题，甚至认为——这也算问题吗？不就是消遣吗？不要那么严肃！
可是同耽美一起走过来的人不会这么想。这些人中即使再无争的在看到如今的情况时也会叹气：终究是堕落了……
 
再回首，才发现，一直始终信奉着“耽美”这一概念的，原来不是耽美原创界，而是耽美同人界。
真是讽刺。
也许这就是所谓的“发展的代价”。
 
这些感慨，其实并不是针对楼主所发表的杂感的，只是在看了楼主的杂感之后，突然有种不吐不快的感觉。
我这种惹人讨厌的类型，在看到如今的很多事情的时候，其实很难做到“心态平和，不偏激”。只是有时想起来了，就努力克制自己往客观上靠。
我想我之前的那个帖子还是让楼主不愉快了。其实我并非是在否定你，只是言辞不当，语焉不详，令楼主误会了，再次抱歉。
 
我不是那么爱隐晦言论的人，除非必要，一般我不会隐晦。
我在之前的回帖里没有点明在此守候的名字，一是我认为楼主的暗示已经非常明显，用不着我画蛇添足；二是，我想既然楼主自己不肯说出名字，我又何必说，免得到时候被栽一个“我没说这可是你说的”的罪名。这点上，我是有些小人之心。
笑，反正我从来不否认自己的过失，不过我还是希望楼主收回你说的那句“小人之心”，因为楼主给我的感觉也不是非常大度的人，你的这句话会让我觉得……又想反击了。（看，我又惹人讨厌了，笑）
 
这么长一段，不算是回复楼主的话，只能算作是从楼主的话题里衍生出的东西。我虽然不懂什么严肃文学同志文学红学金学，但我只是想说说自己的切实感受。尤其是五年来看着耽美一步步走到今天的感受。
五年，不短的日子了，过得很快。
当初大陆建立起唯美主义时的那番用心被遗忘得也很快。
“耽美”变质得更快。
 
耽美，原先是指的一种追求官能美及其文学性的写作，女人们爱那种纯粹，爱那种完美，爱那种可以得到另一种满足的感觉，所以将“耽美”定性为“沉溺于美”。
耽美其实是反“暴露人性的丑恶面为主的自然主义”的，也就是说，可以认为是反现实主义的。
所以耽美里谈不上什么现实主义。
我们喜欢耽美，沉溺的是“美”，不是“经典”，不是“地位”，不是“派系”，不是“纯粹的连美感也没有的官能”。
 
现在的作者，还有多少能写出谈得上“美”的文章？现在的读者，还能不能分辨出当初叩开你心门的那一丝“美”？
果然真正的感动都只能是最初一瞬间而已的吗？果然最终总是要消失的吗？
也许真是这样，所以现在的耽美原创界，其实不是耽美，只是商业化与世俗化的世界，仅此而已。
 
 
 
 
（再次重申，本回帖并非完全针对楼主的回复，其中很多都是衍生出去的话题，请楼主不要介意。）
 
 
 

——我能不能认为你是小人之心？不，这个词语有贬义，而我的本意并非贬义，那么，可以用过敏形容吗？
 
 
以上是我的原话，那是因为中国的词语有点奇特，有时候描述一种状态只有贬义词——而我没有贬义，又没有别的词语好用，用个“过敏”代替，又觉得不确切。只能两个词一起列举，说明前者应该无贬义，后者并非完全精确。
纳闷有必要负气说“我这个小人”如何如何如何吗？
 
 
 
我要澄清是有非常重要的缘故的——我打算非常认真地评论，涉及到各方各面。
 
“另外，给楼主提一个建议，很希望大人在写此类杂谈的时候，不要过分以某一文章或某一事件作为中心论据，这会使评论大打折扣，感觉不是关于耽美的总体评论，而只是从关于某篇文章的讨论中衍生出来的题外话了。”
 
这是你的原话。
谁也不会为自己认真开工的东西定义到八卦新闻的擦边球上去感到高兴吧。但是你现在第一句话就说我和你一样不懂心平气和的美德，这个我无法承认。事实上，不高兴只是因为误解——又担心误导其他的朋友。所以澄清了就好了，立场问题是很关键的，但是纳闷拒绝接受我的澄清，判断我是死鸭子嘴硬——这该怎么办呢？
我是常常在这里看帖子，对观点有印象，但是一般不注意是谁写的，除非特别好的，想交个朋友的那种。总之，有些观点我赞成，所以本文里会说到，有些不赞成，也会说到。既然无意中反驳了纳闷的观点，你在评论正式开始之前就感到不爽也可以体谅。如果你非要认定我是存心，也没办法，因为那几个观点是我要表达的。
比如：“这个叫经典，红楼梦叫啥？”是不是纳闷说的？不管这句话贴在哪篇文章后面，都会导致我在第1章里写：评论的时候，我会用通俗文学的标准衡量。首先要确定一下耽美的定位。就这样粗暴简单地贬斥，不行。
 
因此——考虑到本系列的立场问题，我应该删除修改一部分语句。免得还有人举手说“我也觉得你是过分以某一文章或某一事件作为中心论据，使评论大打折扣，不是关于耽美的总体评论，而只是从关于某篇文章的讨论中衍生出来的题外话了。”看，不止一个读者这么感觉，作者应该反省自己了吧，不是含沙射影就是表达能力低下，以至于令人误解。
——然而，我不能删改的理由上面已经说了。我必须表达自己的心里话，而且这话还有几分道理，并非没有必要说出来。因为用世界名著来压人，固然可以压得小mm哑口无言，我却产生了不同意见。seesee可以作证，俺在那个歇斯底里的转帖里面表达过类似观点，我觉得文很好，请不要用世界名著的高度来抠“好”这个字眼儿，尽管你可以说这个叫好，红楼梦算什么。很不幸的是，俺这句话正巧是说《在此守候》的[怎么就这么倒霉—_—]，不过后面还有一句，《向我开炮》有修改成经典的潜质，只要作者下狠心有决心，而《在此守候》的主要局限一改，就把全文改没啦。
（俺已经有觉悟了，现在既得罪了支持纳闷的人，也得罪了支持希音的人。）
《向我开炮》这样的佳作，我也不过认为有修改成经典潜质而已。因此，基本上各位看官不用担心本文会恶心到你们的眼睛。包括朱夜和《警察故事》，俺都不会这么说。目前考虑到用到这些个词语的是《喜欢你所以欺负你》《买卖关系》，不，现在不要扑上来，等俺以后真的这么写了，到时候大家看看在不在理。
我现在比较希望我那个随手的回帖在那个倾情推荐之前，不过希望不大。
算了，综上所述，不能删改那个关于定位的观点，想说这个已经很久了，在看到耽美应该美、要不要道德谴责等等观点的时候，我就想有一天要仔仔细细有条有理说一说，这里只是一个开始，后面还有很多。我已经澄清到这个地步了，还有人不信也很无奈。
要用阴谋论解释，解释成俺就是希音的马甲也行。人家后记不是说了，写文的目的就是为了评论起来理直气壮。现在俺的评论适时亮相，咋看咋合适。ID也同样鲜为人知，没准儿甩出一篇气煞人的后记——不是，真的不是。请相信我。
能不能不再提她了？俺怕跑题，更怕封帖。
提到澄清的接受度，我果然开始冷嘲热讽了，不过基本上是调侃自己，还算友善吧。

啊，sorry,我说的“楼上”是指纳闷大人的贴子，因她那段
 
“五年前，我也只是一个小白，但是，好在那个时候有着非常好的作者和同样好的写作、阅读氛围，所以我小白的经历不过短短半年而已。半年之后，我就已经开始有了对文章的属于自己的成熟看法。
如今的作者和读者却有没有五年前的那个水准呢？
耽美圈子外的人说，耽美现在＝色情，耽美现在＝小白言情。
很多人在叫露堕落了；耽美文堕落了；耽美界堕落了。可是究竟是谁造成的堕落？！ ”
 
而引发了感想。

不要我一出来就提露好不好啊 ^^
摆明了跟我这个给扫地出门的下台老大过不去吗:P
 
文章都是有时代性的，嗯，10年之后再给人挖出来提的文章差不多就可以当经典了，如果就文章的内容来说。司汤达的名言可是我注重的是我死后50年被重印～连尤利西斯也是同人志出版几百本，所以不要计较某些作品的质量如何的不受重视。
握手，现在是2004年，等几年吧。
 
我喜欢现在的露。当然开始做的时候，没想到这么多。
虽然有些浮浅，但是可以真实的反映大家的欲望。不管文章多H。
从前跟他们说，即使我们只把露做成大家YY用的色情网站也是很有价值的，色情网站就不能堂堂正正的站在天空下了吗，我高兴看H文，有什么值得批判的:P
而且，有个观点我跟JESS相同，也许露的开始带有强烈的使命性和个人色彩，但是最终，露只是一个空间。所有斑竹努力做到的就是维持这个空间的正常存在，给其他人提供一个尽量自由发挥的场所。就是说，我们提供足够多的白纸，你们去随便的画，画多画少，画黑画白，是否受欢迎，谁能成为经典，谁将被浪潮淹没，完全取决于作者个人，露所提供的是作者的自由，而任何斑竹绝对没有约束这种自由的权利，责任，义务。
从我们一些斑竹的角度，这是我们的追求。包括我必须离开本部和JESS一定要踢我的理由。
所以，如果想做什么，就自己发起运动改造露吧！
坦白的说，我觉得本部那批家伙挺好教唆的。
 
再，文责自负，作者身为作者，自己都不能把握自己的作品，一味等待别人推荐赞扬，也太可悲了。
身为作者，我写一篇作品的目的到底是什么，这点是不是……好吧，谴责一下，即使出色的不得了的作品，为了赢取读者的眼球而写，也实在落了下乘。
很喜欢花花游龙，因为星宝宝说突然想写某个H场景，所以她写了，喜欢风弄，例如她写某篇文章只是为了跟蝙蝠开玩笑，这些作者都是知道自己在做什么的，所以作品也会自然的有价值，因为他们对自己的作品负得起责任。
而怎么看现在一堆作品已经沦落成为了吸引眼球和回帖而写的，作者是不是该问问自己是否对得起自己的作品呢？

xelly大人老强调自己客观，让人觉得有点不舒服，况且大人好象也没有那么客观嘛。评论本来就是比较主观的东西，不客观没什么好奇怪。正如我现在的发言那样，也是很主观的在评价你的贴，如果有说错的请见谅。
你所评论的想法我没有什么大的意见，虽然我觉得我的想法比较倾向于纳闷大人的观点，但百家之言，我也不想反驳你所坚持的观点，只是老看到大人一再强调自己有多客观，而且说“自己认真开工的东西定义到八卦新闻的擦边球上去感到高兴吧”，但你又明着用“小人”这词，是不是有点违背了老祖宗所说的“已所不欲，勿施于人”呢？别人也不愿意跟小人“擦边球”吧？如果说中国的词语有点奇怪，那带贬意的词最好别用在别人身上，况且，子非鱼，还是别猜测别人的心态好，表明自己的心态就行了。
老实说，看到楼主的第一贴还不想说什么，是看到楼主后来的贴才想说些什么的。我这人没什么艺术细胞，不像各位大人那想写出那么多的评论，只会读些法律条文，但很想提醒楼主一句，“无知并不代表无罪”，话说重了的话请楼主见谅这些题外话，原谅我这人的直肠子，大家请继续讨论下去。

为什么有那么多人反感瞎拍多捧？因为那些吹捧抬高了本来质量并不高的文章或作者，而这些作者，多半不会给耽美带来较好的影响。
为什么有那么多人不屑的称别人为“小白”？（这种态度其实不好……）因为有些读者的言论被他们的阅历和视野所限制，而他们本身却始终认识不到这一点，于是忍不下去的人就会开始跟他们吵，由此恶性循环。
 
说到底，终归是读者群的认识问题。
 
☆☆☆纳闷于2004-07-18 01:57:14留言☆☆☆
 
一些众多人追捧的所谓“名家”，真的是以文制胜吗？为什么有很多高质量的作品却没人看？我现在真的觉得，一个人想在耽美界混出名，本本分分写文绝对不够，要会制造话题，要会撒娇拉票，要有几个死忠风扇时常帮你煽风点火才行，再结个婚搞个家族之类就更好了。——其实这些事本与我无关，喜欢热闹没什么不好，但搞得耽美圈子里浮躁之风渐盛，好文反被湮没，作为一个读者，我实在觉得腻烦，觉得反感。
 
再看看那些动辄几十个的回贴，都是些“抢~~~~”，“我第一！”之类完全没意义的贴。我自己也很懒，不敢要求大家都回什么长篇大论写感想的贴子，但回贴时你真的好好看文了吗？还是只在盲目的随大流追捧？有些贴子，真的是不回也罢。
 
 
☆☆☆果冻于2004-07-18 03:45:25留言☆☆☆
 
nod nod~~

顺便，踩一脚希音的文章。
虽然我没看，但是，从最近的一堆堆八卦来看，不是有感而发，出自内心的作品，主要写作目的是为了阴中间道顺便吸引眼球的东西，无论作品本身如何，作者这种行为本身怎么都有点哗众取宠的感觉。
这种作品，反正希音的文章出色是有余，这点勿庸置疑。
就这么说吧。
 
PS，我喜欢她的注定。感觉很纯很美。