顶一下。
一直在潜水看这个贴子。
不过以我那颠三倒四的历史知识，不发表任何评论。

　　看得挺累的，因为跑题三万里。我谁也不认识，不揣冒昧猜测一下，那个什么11962，我觉得应该是那文的作者吧？普通人会这样不厌其烦不分黑白地搅局吗？是非一眼就能看清的问题，亏他老人家有这个精力一直纠缠。猜错了算我倒霉。不过版主应该有能力可以查ip的......
 
　　不过我坚持一点，给人看的东西，最好还是要有点人性。真要表现现实，为什么不让女猪脚托生为扬州十日里的扬州的普通老百姓？她以为现代人一掉进古代，那么容易就进入中央高层了？现实一点好不好！

这是根据清风的那个评论引出来的，因为是朋友间的对话，完全没有粉饰，可能过直，但是绝对代表真实想法。
 
 
十一姐姐 说：
我觉得我心里特别黑暗，这两天批ane，为啥我看着那么高兴？
琼生 说：
小声说，我也是
琼生 说：
看着有点痛快。就是有个‘1’字打头的人，出来好一顿搅局，气死人
十一姐姐 说：
我怀疑他是故意的
琼生 说：
如果真有这样的粉丝，或者象某个回帖中说的，是作者本人，我只能说一声高明，哎呀，好一潭子的水，楞给他搅得不能再浑
十一姐姐 说：
嘿，你看她文里的女主角，不是没可能啊
十一姐姐 说：
ane自己也说她在密切关注那个帖子
 
琼生 说：
恩，刚刚去吃饭了。真是高明啊，其实我觉得主题帖子，确实是批到了点子上的
十一姐姐 说：
是阿
琼生 说：
《清风》的性质该比米兰的《柔福》更严重得多
十一姐姐 说：
对
琼生 说：
不过这一次，评的人和反击的人，也都弱得多，再加上一个搅局的，就雷声大雨点小地过去了
十一姐姐 说：
汗死，可惜我志大才疏，干不了拍砖这个勾当，否则……
琼生 说：
汗，拍砖要拍得让人痛，三魂出窍七魄悠悠，绝对不是一件容易的事
十一姐姐 说：
是阿
十一姐姐 说：
ane那种人，你拍她人品是没用的
琼生 说：
那要拍什么？不过商人重利，人品啊什么的比起实际来，确实可以放在一边
十一姐姐 说：
所以说不好拍啊
十一姐姐 说：
其实看得出来，不少人看不惯她的文，可是到现在才有人出来拍，说明不好拍
十一姐姐 说：
比较起来，拍小白文是最简单的
琼生 说：
是的，她的文，看一两本是没什么的，而且说不定还会很喜欢，但多看就看不下去，因为虽然表面上很现实很真实，可是骨子里还是以“利”来衡量一切
十一姐姐 说：
对
十一姐姐 说：
就是我说的那种，洋洋自得的逐利
琼生 说：
对，商人的本质
十一姐姐 说：
其实我看不惯的，也就是机诈狡猾以后还要洋洋得意，人品问题
十一姐姐 说：
但是拍文的话，对文不对人，而且人品问题人家不在乎
琼生 说：
而且有些东西，白的还能扯成黑的，黑的还能扯成白的。看看众生里的两个男主，一个好象是卷款潜逃吧，她能写得叫人同情，女主对查案的公安还一副愤然口吻，一个好象是……反正我有点忘了，总之也是做了违法勾当，但是因为两人是女主的好朋友，一切从女主的心态和视角出发，于是他们都带上了受迫害者的烙印，就是犯罪也好象显得情有可原，这是很能误导人的
琼生 说：
她文中的基本哲学，应该是”有奶就是娘“，谁对主角好，谁给了主角很大的帮助，谁就是好人，反之则否
琼生 说：
意境的狭窄和心态的自私，不言自明
十一姐姐 说：
对
十一姐姐 说：
因为基本上她的文算得上一种yy，这样的有奶就是娘就落了下乘
琼生 说：
是啊，读者看文的时候，如果是求取一种代入的快感，希望如文中主角那样无往不利，那就会喜欢的。可是与此同时，会以文中的视角来看待人和事，全盘接受文中的观念~~~所以这种危险和误差就在这里
十一姐姐 说：
的确如此
十一姐姐 说：
现在很多人之所以追逐她的文，也不过就是因为里面的女主可以不择手段的无往而不利
琼生 说：
是的，现实生活中得不到的，到小说中去追寻
十一姐姐 说：
但是我真的讨厌那里面的洋洋自得
十一姐姐 说：
更讨厌的是，洋洋自得的同时，还要穿上伪善的外衣，居高临下的审视一下对手的良心
十一姐姐 说：
殊不知自己的良心也不过是半斤八两
琼生 说：
我也不喜欢，同样是财经小说，看看梁凤仪的，就合理得多
十一姐姐 说：
是
十一姐姐 说：
梁凤仪讲的是自强，她讲的是自夸
琼生 说：
对对，对极了
琼生 说：
高下立见
十一姐姐 说：
我想把我们的对话贴出去
十一姐姐 说：
也算是一拍吧。
琼生 说：
贴吧
十一姐姐 说：
当然换名字，穿马甲了
 

哈哈，这个拍得不错。
其实现在文章道德底线CJ地下降着，虽然说读者也有责任（比如去被拍的作者专栏看看，里面还是一样的粉丝闪闪），但作者的责任最大。
有时候想想，要是作者们本人就是故意要这样写，目的就是恨不得咱们读者都变小白，或xx沦丧的，那真要说句佩服了。。。够狠啊。不知这社会和你有虾米深仇大恨。。
要是作者们自己也不觉得，还迷恋于这样一种文字YY的糅合了自恋的二维错觉中，也就是楼上说的“机诈狡猾以后还要洋洋得意”，就实在是令人无语了。。
 
（唉。。马甲是王道）

好冷啊，要我当反面教材的话说一声

但站在主角的角度看...
猪脚是站在满清侵略者这一边
你让读者从满清侵略者的角度去看，去想，去思考么？

☆☆☆岸于2004-12-19 21:56:04留言☆☆☆
晕，写了这么多，可见是下了工夫的
可惜，已经没力气听你扯淡了~~~

从昨天看了一些帖，感觉站在ANN一边发言的没有什么有力的辩护
展开的话题比较无聊。
其实我多少认为历史是不太有道德底线的。
 
古人的忠君与现代人的爱国是有区别的
普天之下 莫非王土
率土之滨 莫非王臣
国不过是某个姓氏的私人物品，这个忠，现在看来是愚忠
如果说满清入关是侵略
那么，始皇帝灭六国，一统江山在当时也是侵略。
如此说来，后人引以为荣的汉唐帝国也是一部武力掠夺的暴力史
所谓民族的融合就是沾满血腥和强权屈从。
而清王朝不过是汉人屈从了满人。
 
所谓道德的底线不过是民族本位主义的底线。

此贴回给楼上 ☆☆☆十一姐姐于2004-12-19 18:46:31留言☆☆☆
 
琼生 说：
而且有些东西，白的还能扯成黑的，黑的还能扯成白的。看看众生里的两个男主，一个好象是卷款潜逃吧，她能写得叫人同情，女主对查案的公安还一副愤然口吻，一个好象是……反正我有点忘了，总之也是做了违法勾当，但是因为两人是女主的好朋友，一切从女主的心态和视角出发，于是他们都带上了受迫害者的烙印，就是犯罪也好象显得情有可原，这是很能误导人的
琼生 说：
她文中的基本哲学，应该是”有奶就是娘“，谁对主角好，谁给了主角很大的帮助，谁就是好人，反之则否
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哟，上纲上线了
我倒是想说，要是你朋友犯了事，公安把你给揪进去查案，你能非常理解，非常配合，非常愉快的把你朋友的事竹筒倒豆子似的全痛快的说出来，我佩服您的“人格”
事实上，在现实生活中，人都有趋利性。别人对你好，感恩图报，这不是问题吧？
难道非要主角正义凛然的对准反派说：对，你对我再好，可是你是反派，所以我就是不要你的好处，就是觉得你坏。
问题是，这个社会中，谁又是不折不扣的好人呢？谁又是人性泯灭至尽的坏蛋呢？
阿耐的文，恰恰反映了人的矛盾性与多样性，没有绝对的好人，也没有绝对的坏人。好人也有自私利已的时候，坏人也有人性闪光的时候，这很真实。不过，也因为无法严格的区分一个正面人物与反面人物，所以有些人看得无所适从，这也正常。
 
不过，两位既然要站在道德的高度，说什么人品问题，那么，我觉得楼主说的话就下乘了点，如同您自已承认的一样：特别黑暗。
其它的，就不推论下去了。再多的推论无非是说，一个说话刻薄心态黑暗的人，拍另一个您认为“道德有问题”的作者，五十步与一百步吧。
很下乘的手法。

岸大人的话没意思了
不过想说，因女主不是人，因而不受人的道德约束
想来会有人会批的。

“阿耐的文，恰恰反映了人的矛盾性与多样性，没有绝对的好人，也没有绝对的坏人。好人也有自私利已的时候，坏人也有人性闪光的时候，这很真实。”切，要说灰色地带，写得比她深刻的多了去了，可没一个向她那样不顾道德，简直沦丧。不要把她说的这么高明好不好，也配？！这种作者的文，自个儿YY好了，别拿出来污人眼睛。

阿耐的文，恰恰反映了人的矛盾性与多样性，没有绝对的好人，也没有绝对的坏人。好人也有自私利已的时候，坏人也有人性闪光的时候，这很真实。不过，也因为无法严格的区分一个正面人物与反面人物，所以有些人看得无所适从，这也正常。
 
笑话,没有绝对好人也没绝对坏人,是你认为的吧,抱歉我可没看出来,塑造不出这样的人物别上这里来炫耀和宣传,她没到那功力.
叹气,路过,呵呵~~FANS开始用别人在这讨论帖里常出现的名字出来了,哎,也难怪,马甲用烂你也没法说啊,这样混淆视线,够强.拜托你们别再狡辩了,知道你们很爱ANE,但是缺德就是缺德,读者只要求一个最基本的道德底线,不为过吧,不虚伪吧,何必呢,为争一口气践踏自己的良知去胡搅蛮缠.

中国领土的历史来源一般公认有下列几种
1、自然发展垦荒
2、自卫反击，将不稳定的边界无人地带纳入版图已巩固疆域
3、被少数民族在中原建立王朝后，少数民族原本的土地被自动纳为国家版图~~去看元地图吧去看元地图吧
4、周边小国来依附，应请求或者政治需要，中央派出权利机构，如吐蕃如西域    CJ地喝茶于2004-12-18 10:19:29留言
  
  
纵观中国对外战争，基本都是自卫反击战。chaarr于2004-12-18 18:34:37留言

☆☆☆优雅于2004-12-19 22:28:17留言☆☆☆
 
赞

如果说满清入关是侵略
那么，始皇帝灭六国，一统江山在当时也是侵略。
如此说来，后人引以为荣的汉唐帝国也是一部武力掠夺的暴力史
所谓民族的融合就是沾满血腥和强权屈从。
而清王朝不过是汉人屈从了满人。  
   这种话不能瞎讲的，见引用的CJ地喝茶/chaarr的发言

ｙｙ不能没有道德底线，这话说得没错，但是科幻却可以没有道德底线。
☆☆☆岸于2004-12-19 21:56:04留言☆☆☆
 
再说两句。
科学幻想是以科学为依据的。而进行科学研究的是人。若是科学研究没有了道德的拘束会发生什么事情？不用我再说了吧。
 
我赞同楼主的观点，文由心生。文一定程度上代表了一个作者的内心，他的道德观，世界观……
 
写文的人，尤其是已经将文放到网络这个开放的世界上来的人，不能爱些什么就些什么。正如网络上不能爱说什么就说什么。既然你是人，就应该有道德底线，也就应该对自己的文负责任。

如果说满清入关是侵略
那么，始皇帝灭六国，一统江山在当时也是侵略。
如此说来，后人引以为荣的汉唐帝国也是一部武力掠夺的暴力史
所谓民族的融合就是沾满血腥和强权屈从。
而清王朝不过是汉人屈从了满人。  
   这种话不能瞎讲的，见引用的CJ地喝茶/chaarr的发言  
  
☆☆☆于2004-12-19 22:31:49留言☆☆☆
 
问题是没人用赞赏的语气去描写侵略,同样也没人用揶揄的口吻去写被侵略者.拍砖的目的到底是为了什么难道拍砖的人说得还不够清楚吗,我真怀疑牵扯到这上头,你到底都看了些什么.