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主题:既然如此,也在一起讨论一下《走错路》的借梗?借鉴?抄袭?吧 [938]
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之前xq讨论的时候我还不怎么刷这里,当时的LZ也没有给出好的对照,最后帖子走向变成无意义的吵架甚至吵到了zz立场。这篇文的问题,之前在ww战过,那边的结论基本是借梗、借鉴,但是否算抄袭画个问号,后来因为掐歪了方向,而不了了之。

今天既然在讨论相关话题,想起这文,于是又凭记忆,随意翻了一下三篇文,自己重做了调色盘。可能单凭记忆找出的几点借鉴只是一部分,但希望大家能再看一下,实际的相似处比下面我的对照表肯定只多不少。讨论看看这算是借梗?借鉴?抄袭?还是说难道什么都不算。。。

首先,恳请大家后面在讨论的时候,不要就作者的ZZ观点之类的与文无关的方面去谈,这样会因为歪楼和敏感被锁。希望能就文论文,就事论事,一起讨论一下,走错路这篇文算什么性质。在讨论出结果之前,我姑且称之为借梗or借鉴。
№0 ☆☆☆借独特梗+连续同顺序 2013-12-07 04:09:13留言☆☆☆  加书签 投诉 不再看TA

《不夜城》和《秋雨微凉》两部,在鲜网连载和完结的时间,大约早《走错路》半年
《不夜城》于2011年6月8日在鲜网开始连载,于2011年7月12日完结。随后《秋雨微凉》于2011年7月13日开始连载,于2011年9月18日完结。作者配菜太咸(另一个ID:不夜)。
《走错路》于2012年1月27日在鲜网开始连载,连同番外于2012年3月30日完结。作者大刀滟(另一个ID:夏滟)。
 
关于何谓抄袭,参考维基百科的一些信息「其中涉及“实质相同”及“接触可能”等之认定」,我觉得主要也就是这两方面:
「一、证明被告有合理机会接触原告著作;」
「二、两者的相似程度,尤其是内容的实质部份相同之处的比率。」
 
先看第一点,大刀滟的走错路完结之后,被台湾读者在PTT发帖反推,指出借梗/抄袭嫌疑,在这个帖子内,大刀滟亲身回复证实她看过《不夜城》和《秋雨微凉》。“HandWitch”是夏滟的账号,各位可自去查实,就像我们知道某个作者微博是什么一样,这是她的正身马甲毋庸置疑。
贴图:

№1 ☆☆☆借独特梗连续同序撞梗2013-12-07 04:09:55留言☆☆☆ 
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调色盘呢。。
№2 ☆☆☆= =2013-12-07 04:10:14留言☆☆☆ 
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再看第二点,《不夜城》和《秋雨微凉》只比《走错路》早约半年时间,半年时间很短,以正常人来说应该不存在看完之后,全忘了,然后又无意识地写出雷同的段落这种情况吧。
简单介绍一下。
不夜城的攻是杨肖文(绰号武大郎),受是李以诚,受的亲友是邱天。
走错路的攻是陆衍之,受是乔可南(绰号joke男),受的亲友是安居乐(绰号菊花黑)。
 
走错路的借鉴主要分两部分:
1. 原作品独特的梗,《走错路》中译中式的借用;
2. 梗不太独特,但梗铺陈的顺序、措词,以及在剧情中的推动作用相似。
 
我们先来看几个主要的,序号表为A,B,C。
A是借鉴秋雨微凉的,垃圾论。这是一个原作独创的梗。大刀滟把「喜欢」换成「抱歉」,把「他不喜欢你,你却去告白」翻译成「硬塞的」,中译中。
B是两篇文的一个情节高潮,攻受关系出现大转折,在两篇文中都是:受因为之前和攻的约定(类似于唯一的要求或底线)被攻打破,从而情绪由勉强维持了一些天的平静突然转为受挫崩溃。并且描写的措词和人物动作都相似。
C是两篇文的结尾处,这部分是最后受接受攻的过程。因为两人之间感情破裂过,受用刻度来标识他对攻的感情,两人先互相陪伴,到刻度满时,才真正在一起。
都是写受对攻的感情从曾经的满,到后来的磨空,所以需要一段时间,重新培养感情,两人先互相陪伴,等到感情「刻度」培养满了,就真正在一起。走错路把原作中的「刻度线」,换成「刻度瓶」。
简而言之又是一段换汤不换药的中译中。
贴图:


№3 ☆☆☆借独特梗连续同序撞梗2013-12-07 04:10:35留言☆☆☆ 
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除了有原作特色的独创梗被《走错路》借鉴之外,《走错路》后面开始“谈情”的部分,和《不夜城》情节和攻受关系走向相似,并且,在剧情转折的关键点,所用的梗和情节的描述、措词也相似。(即使是平凡的梗,但是连续地借梗且顺序一致,并且这些梗在情节推动上起同样的作用,概率恐怕太小了)
情节上都是:(符号/之前是不夜城,之后是走错路)
两人从“朋友/同事”开始变成炮友关系,期间攻受有约定,这个约定是受的唯一的要求或者说底线。两人炮友关系破裂之后某天,受意外地看到攻和新的另一半在一起的场面,并发现攻违背之前的约定,而后,一直努力维持的平静状态和情绪突然打破,受崩溃大哭,亲友安慰。之后受外出旅行,攻醒悟努力挽回。
 
下面是我重新做的完整的调色板,第一列是编号。
下面借梗的顺序,基本上是按照《不夜城》《走错路》两篇文原文的顺序列下来的(除借鉴《秋雨微凉》的部分之外)。把A,B,C也放进去顺序是1,8,10。
也就是说,下面所列的,不仅是借梗,更是一连串顺序相同借梗,甚至在文中起承转合作用相似、相同的借梗。
独特的梗我做了编号红色标识编号蓝色标识
贴图:
1,2是借秋雨微凉梗。3往后到倒数第二个都是借不夜城。3是受和亲友调侃。4,5,6对照表里有解释,就是攻受炮友关系被受的亲友知道后,亲友的反应,受的反应,以及之后攻受关系的情节发展走向。

№4 ☆☆☆借独特梗连续同序撞梗2013-12-07 04:11:31留言☆☆☆ 
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10上面也写了,是最后重新培养感情、用刻度表衡量的梗。11是写攻对受亲友的态度,不能吃醋、闹意见。12是借秋雨微凉一处,用“被野男人拐走/带坏”,来描述吃醋不爽的心态。

№6 ☆☆☆借独特梗连续同序撞梗2013-12-07 04:12:17留言☆☆☆ 
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基本上就是这样,《走错路》有自己的特色和要表达的东西,但是不难看出来,借鉴手段高明,多处都是中译中的手法。
有些是原作品的独创梗。有些虽然梗不独特,但是在文中借梗的顺序相同,这些梗在两篇文中起到的起承转合作用也相同,甚至措词和描述都很相似。借用XQ某贴某层的说法,就是两个人都用同样的材料做蛋炒饭,也不可能顺序、时间和手法都相同。
而且前提是,原作品和《走错路》时间相隔只有区区半年,大刀滟亲口承认看过两篇原作品。大刀滟作为一个写作经验丰富的写手,本应注意避免和人撞梗,但她不但不如此,反而出现多处换汤不换药的中译中。
 
另外再附上《走错路》对另一篇文章的「借梗」。
原作《厚德路》,作者罗川,发表于2009年左右。

 
最后还是恳请大家就事论事,就文论文,别扯什么没关系的zz之类的,跪谢。
№7 ☆☆☆借独特梗连续同序撞梗2013-12-07 04:13:02留言☆☆☆ 
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lz发完了吗,前排一个
№8 ☆☆☆= =2013-12-07 04:19:04留言☆☆☆ 
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P.S.上面对照表中文字都是直接引用,()只有小括号内的是我的一点解释。
 
我个人觉得,高明的借梗不等于没借,一串高明的中译中无法解释成巧合。更何况借梗文作者写文半年内,看过被借梗的文。
而厚德路那一个小梗的照搬,也侧面反应了大刀滟此人的文品。
№9 ☆☆☆借独特梗连续同序撞梗2013-12-07 04:20:11留言☆☆☆ 
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插个题外话,走错路后半段以及番外把我雷吐了。(总算说出来了
№10 ☆☆☆→_→2013-12-07 04:24:02留言☆☆☆ 
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发完了_(:з」∠)_
№11 ☆☆☆LZ2013-12-07 04:25:05留言☆☆☆ 
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插个题外话,走错路后半段以及番外把我雷吐了。(总算说出来了
№10 ☆☆☆→_→于2013-12-07 04:24:02留言☆☆☆ 
 
写的好不好是另一回事了,跪求别歪楼,谢谢。
№12 ☆☆☆LZ2013-12-07 04:26:03留言☆☆☆ 
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抄得真够高明的。
№13 ☆☆☆= =2013-12-07 04:26:41留言☆☆☆ 
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Up 只是手机看不清
№14 ☆☆☆= =2013-12-07 04:27:39留言☆☆☆ 
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……看到调色盘那里我觉得有点勉强啊
虽然大段大段的看着很多但是并不是一一对应的啊
拍背啥的也能算吗= =
没看过走错路免鉴定
№15 ☆☆☆= =2013-12-07 04:34:07留言☆☆☆ 
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我记得以前的xq讨论帖跟过,具体定论不清楚,但我个人判断是很微妙......
№16 ☆☆☆= =2013-12-07 04:34:30留言☆☆☆ 
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好吧重新看一遍ABC那段确实像看着写的……
所以是因为刻度表和进度条这个梗被发现的吗
№17 ☆☆☆= =2013-12-07 04:36:24留言☆☆☆ 
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……noooooo《走错路》本来可以算最爱系列的……
№18 ☆☆☆= =2013-12-07 04:38:37留言☆☆☆ 
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……看到调色盘那里我觉得有点勉强啊
虽然大段大段的看着很多但是并不是一一对应的啊
拍背啥的也能算吗= =
没看过走错路免鉴定
№15 ☆☆☆= =于2013-12-07 04:34:07留言☆☆☆ 
 
如果只有一两处,肯定不算。但是那条,不只是拍背吧?而是一路中译中下来,只有一两句的顺序不是完全相同,其他顺序都一致。
而且这段情节是两篇文各自的一个高潮,是受心态和攻受关系的大转折,有重要的推动情节走向作用……
 
嗯,希望这楼里都别互相瞎JD
№19 ☆☆☆LZ2013-12-07 04:39:55留言☆☆☆ 
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=  =看完之后对个人来说我觉得已经触及我的底线了,借鉴也好对照也好,这种对自己的文没点创造力的作者不值得我喜欢,这个特定作者的文可以直接pass。感谢lz整理
№20 ☆☆☆= =2013-12-07 04:44:37留言☆☆☆ 
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