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大家雷点最高点在哪?我先睡了,起来接着谈“价值观” “生存”等等其他雷点的问题……大家雷点最高点在哪?我先睡了,起来接着谈“价值观” “生存”等等其他雷点的问题…… |
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№1 ☆☆☆绞刑架下的祈祷于2008-11-23 05:06:09留言☆☆☆
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另外,开头错了,不是鬼妻,是《鬼差》一书完全没雷点 另外,开头错了,不是鬼妻,是《鬼差》一书完全没雷点 |
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№2 ☆☆☆绞刑架下的祈祷于2008-11-23 05:08:18留言☆☆☆
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很是支持,顶~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 很是支持,顶~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
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№3 ☆☆☆卫原于2008-11-23 06:25:39留言☆☆☆
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妙哉! 正装顶~~~~~ 咱是写穿越的,顶多让女主冒出来个“一星如月看多时”或者“数去更无君傲世,算来唯有我知音”了不起了,早朝大明宫时至多凑一句“花迎剑佩星初落,柳拂笙旗露未干”。从不敢说是女主所作,且号称“林一句”——从来背不出全诗。 呵呵,俺雷那些女主开个火锅店就能名震天下,搞个街面促销就被称之为商业奇才——求楼主详说古代自给自足的小农经济下的商业活动情况。 还有,求古代航海方面的情况,因是架空,所以从唐到清时期都成,多谢多谢。
妙哉! 正装顶~~~~~ 咱是写穿越的,顶多让女主冒出来个“一星如月看多时”或者“数去更无君傲世,算来唯有我知音”了不起了,早朝大明宫时至多凑一句“花迎剑佩星初落,柳拂笙旗露未干”。从不敢说是女主所作,且号称“林一句”——从来背不出全诗。 呵呵,俺雷那些女主开个火锅店就能名震天下,搞个街面促销就被称之为商业奇才——求楼主详说古代自给自足的小农经济下的商业活动情况。 还有,求古代航海方面的情况,因是架空,所以从唐到清时期都成,多谢多谢。
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№4 ☆☆☆君随缘于2008-11-23 08:14:47留言☆☆☆
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lz好厉害,等下文ing……
lz好厉害,等下文ing……
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№5 ☆☆☆……于2008-11-23 08:49:47留言☆☆☆
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总结这个挺无聊的,完全没有雷点的穿越文根本一点意思都没有. 总结这个挺无聊的,完全没有雷点的穿越文根本一点意思都没有. |
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№6 ☆☆☆路过于2008-11-23 10:01:46留言☆☆☆
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很有道理,大人乃这篇文俺先抱走,转载一下成吗? 很有道理,大人乃这篇文俺先抱走,转载一下成吗? |
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№7 ☆☆☆拉风于2008-11-23 10:07:46留言☆☆☆
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№8 ☆☆☆洛克昂于2008-11-23 10:43:05留言☆☆☆
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OTL俺写的是架空…………但也很有雷点··· OTL俺写的是架空…………但也很有雷点··· |
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№9 ☆☆☆哀鸿于2008-11-23 12:59:04留言☆☆☆
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哈哈 我就是去专门写穿越遇到这些诗人才子的 但并不是靠着背熟诗人词句去招摇撞骗 而是靠对他们的诗文与他们人生的了解去接触他们 来用自己的眼睛去看看历史中真实的他们该是什么样的人 遵循的原则么 就是尽可能地不雷 楼主若是有兴趣 可以来看看 也欢迎找出雷点:) http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=344442 哈哈 我就是去专门写穿越遇到这些诗人才子的 但并不是靠着背熟诗人词句去招摇撞骗 而是靠对他们的诗文与他们人生的了解去接触他们 来用自己的眼睛去看看历史中真实的他们该是什么样的人 遵循的原则么 就是尽可能地不雷 楼主若是有兴趣 可以来看看 也欢迎找出雷点:) http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=344442 |
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№10 ☆☆☆远夜于2008-11-23 14:53:52留言☆☆☆
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穿越大雷三:食物问题 “对了,我就开个火锅(小吃,烤肉XXX)店好了。”女主通常在没钱的情况下眼前的灯泡都会这么一亮。 ----------------------------------- “啊,真是美味啊!”男主或者男配这么一筷子夹下去,通常夹起牛肉,涮在火锅里的XXX。。。 --------------------------------------- 以上乃穿越必备情节之一,一般作者不想让女主在古代只风花雪月的话,总要让女主发展下事业,香水肥皂和食物基本是穿越必备。很好,很强大,完全颠覆古人的饮食习惯。。。 ========================================= 排雷前的准备: 雷之所以是雷,那是因为从青天白日劈下的,所以特别囧。 我们先讨论下食物问题。很多文里,穿越女主通常到酒店情况下,都会叫一盘卤牛肉,几个馒头,相信大家都看到过,尤其是路边小摊那卤牛肉或者五香牛肉那是必切一盘的…… 我们就先从这个牛肉问题谈起,我国古代是农耕国家,生产力又底下,牛就成了重要的劳动力帮助人耕田,所以从春秋战国时期,牛就成了战略物资,用来耕地,不许杀来吃。秦朝时,杀牛是罪,少说也要判一年半,牛老了必须交给官府,官府说能杀才可以杀。对于私自杀牛,官府还鼓励检举揭发。这条法律在封建时期一直维护得很好,即使你是架空历史,也不可能一下子忽略了这件事情,毕竟你架空的地方也是封建主义的农耕国家。 有人说了,我看电视《水浒传》里都是这么演的,一坐下喊的都是牛肉!因为《水浒传》是一部歌颂造反的小说,而吃牛肉恰恰代表了造反精神。作者在描写这一类情节时是很讲究分寸的。有身份的人不轻易吃牛肉,一般的屠夫不杀牛,镇关西也不杀牛,只有极像强盗的人才杀牛,比如史进在家里杀牛,母大虫、顾大嫂的黑店门口挂牛肉。你的女主,是母大虫还是顾大嫂? 很多朝代也不是吃饭或者面的。秦汉至唐末,基本食用“粟米”这种食物,稻子当然也有,但是你穿在稍早点时代的北方有精细的米天天下锅也是很奇怪的事,穿越到大富之家也不过就是顿顿有白面而已。 再说说调料问题。古代的调料是很贫乏的,即使是盐,也是很贵重的东西。而开火锅店必备的调料如辣椒,胡椒,开烤肉店必备的香料,孜然等,都是明代后期才传入中国的。那么穿越到唐宋之前的女主们,是怎么搞到辣椒和孜然的呢?还带穿越制造功能? 吃饭也是个问题,有见过穿到汉代坐椅子上吃火锅的,汉代并没有椅子,椅子是唐朝时的胡凳的变体,唐代以前全是跪在地上吃饭的,因为吃饭并不方便,所以是分席制度,一人一张桌子,拿盘子把菜分给各人,这个大家可能想起来有点贫乏。你想象下日本人吃饭的样子,一小碟一小碟的吧,日本的食用礼法就是照抄唐初的礼仪,几千年了一点没变,还是那样。在分席的情况下,我无法想象怎么跪坐在一张桌子旁吃麻辣火锅。 另外火锅在古代的少数民族例如满族,女真族就有,但是为什么直到清代才流行起来?中国的饮食文化讲究“精,细,雅”,少数民族的袖子是束起来的,PIA用手粘起一块肉放锅里涮一涮可以,女主呢? 咱们想象一下吧,女主举起手,宽袍大袖,裙带飘飘,夹起一块肉,涮好了带回来,袖子上红汤白汤是赠品…… 能流行么?只要还穿着汉服,基本这类汤水自取的小吃,也只能在家里过过瘾,甭想开成店,衣食住行,衣排第一,可见古人多么好面子啊,岂能满意如此蛮夷的吃饭?恐怕只有披着满服的汉人才能这么惬意的吃上火锅吧,无怪乎清朝火锅多。 女主回去就厨艺万能的事情我也巨雷。祈祷我自认在家还是能做菜烧饭的,不然会饿死,有次我下乡取证,那是真正的乡下,用的是灶,我生火生了N长时间,最后还是老乡帮着搞好,真到炒菜的时候,问题来了——火候怎么控制?在家扭扭燃气灶就好,可是大灶火那么大……于是那一瞬间我悟了,古代吃食大部分是煮的,炖的不是没道理的,火候多难控制,这么大的火,也只能炖炖闷闷了。 想象下女主钻进厨房,白衣飘飘,发丝舞动,拿个吹火筒吹半天把火生起来,囧。然后再一个巨大的锅面前伸出她的芊芊素手,拿着锅铲翻,炒,注意,其间保持白裙的清洁度和头发的稳健度很重要,最后起锅装盘端出去…… 女主仪态万千的端着菜出来了,衣衫一丝不乱。 天雷啊巨雷啊我焦了啊…… 我现在吃日本料理还是觉得很别扭,又腥又没质感,我身边的很多朋友也是。我就不能理解了,以甜淡口味为主的南方人,在女主用辣椒胡椒(我假设她架空的世界真有这些调料)烹制的菜肴,第一次吃的时候会大叫“妙啊,绝啊”是怎么回事,至少从来不吃辣的人吃了辣味还大叫好啊好啊,而不是PIA的一下把食物吐出来是很奇怪的。 至于用古代的炉灶做出诸如“蛋糕”“布丁”这样的西式甜点,我更是焦了,奶油呢?布丁粉呢?烤箱呢?你不会以为把面塞灶膛里烤烤出来就是蛋糕吧?不加炼乳牛乳的面拿出来拿叫炊饼,不叫蛋糕! 女人未嫁人开店也是很难以理解的。商人原本就是地位及其底下的职业,连穷人不到要饿死了也不会去做生意,抛头露面开着一家食肆还连带掌厨算账,女主还要不要见人了?还要不要嫁人了?你没见连孙二娘之流都是嫁人的么? 排雷方法: 保险起见,穿到古代的女主还是少下厨房。古人说“君子远庖厨”,其实大家闺秀下厨房的也少的,你想吃什么,自己有小厨房,让下人做就好了,就算你一肚子做饭经,拿来指点就好,何苦要自己下厨房? 开吃食店,在明清之前的时代麻辣火锅店是不切实际的,辣椒之类原料找不到,你涮的东西也不丰富,更何况燃料问题,安全问题,食具问题等等等等。真要开,估计女主可能是真在穷途末路之间了,那开个小吃店就可以了,做做蛋羹啥的,应该还不出格。 也能理解穿到古代可怜,吃的菜都是清淡油腻的东西,调料又少,膻气骚味都去不掉,还找不到辣椒啥的,指点厨师改进下烹饪方法无可厚非,但是亲自下厨真的会比深谙此道以此为生的厨师们更好么?还只有天知道了。 牛肉最好不要在文中出现,当然,你想被当造反派抓起来我也不反对,前提是你得怎么说服饭店的老板和店小二先去杀头牛给你吃,陪你坐牢。 诸如其他西红柿,胡椒,西瓜,番薯,带这类“西,蛮,番,胡”之类的食物,下笔前最好翻翻资料确定传入中国的时间,毕竟这些都是“舶来品”。 穿越大雷四:万恶的价值观 “你叫什么名字?”女主倚着贵妃榻慵懒的问。 “奴婢叫春X……” “以后不要叫我小姐了,喊我姐姐就行,我们姐妹相称,我这不需要规矩……” “小姐……”丫头跪下做誓死效忠状,从此心里埋下愿望,送死我去,黑锅我扛。 “别跪别跪,在我这不要下跪,人人平等嘛。对了,春X太难听了,你换个名字,就叫巧X(或翠X等等好听的字) ------------------------------------------------ 这个大部分都看到过吧?别说没有,再来看看这个。 “妓院?这么好玩,我一定要去看看。”女主又灯泡一闪。 女扮男装,带上同样女扮男装的丫头,奔青楼去也。 “公子,来一杯嘛,”□□使劲灌啊灌。 女主醉了,慌不择路,推门进去,男主正在“办事”,看完活春宫后男主注意到女主,完成第一次“完美的邂逅”。 -------------------------------------------------- 这个也不少见,起码看过三十本以上有这个情节。 “我要去血拼~”女主可爱的说. “你说什么?”男主。 “我没说什么啊。”哎呀说漏嘴了,无辜的眨眼。 ------------------------------------------- 诸如此类,在男主面前说些现代词汇,然后很做作的来一句“哎呀不好意思我忘记你听不懂了”,常年在文中多处出现,另外一些现代词语男主也能听懂还面不改色我也经常见到。 以上熟悉吧?可能还不算天雷,但是是经常打的雷,这个大家不否认吧? 好吧我承认我雷点教低。 排雷前的准备: 有人说,万恶的封建社会。这话不错。 封建,有封有建。封的是地位,建的是制度。 就如我们现在已经号称人人平等了,我看我老妈每次到我这来使唤我的钟点工也使唤的心安理得,没见她说我们亲如姐妹吧我们结拜吧之类。你对你的保姆会这样么?吓到人好伐。更别说古代尊卑分明,阶级问题已经不光是个尊严问题了。 可笑如例子一那样,前面还说,我们要平等,我们要亲如姐妹,后面面不改色的就把丫鬟的名字给改了。就因为不好听,就要改人家的名字么?人家的名字不是爹妈取的?不是她这么多年来的身份代号?你的平等呢?更改别人的名字不是把自己放在她爹妈的位置上了么? 即使礼崩乐坏的时期,正统,大义这类的名分从来也没消失过,下位者鄙是古代通常的看法,平民也瞧不起贱籍,更别说贵族之流。偌大一个皇权,封建制度,就是靠这些吃人的礼仪维持起来呃。君君臣臣,父父子子等等的规则是一种涵盖一切制度、法律和道德的社会行为规范,这就是“游戏规则”。 凭什么女主一穿回去就可以无视“游戏规则”?一个逆行与社会大方向的人,有可能长袖善舞,周旋与不同人之间么?先别说你穿到的可能是世族林立,门阀众多的时代,即使是清朝,即使是乱世,也断然没有奴仆和主人平起平坐的道理。 你可以说,我不相信有人不和自己丫鬟姐妹情深的。我也相信有,可是在表面上,小姐喊丫鬟一声“姐姐”,那也是真真的惊世骇俗。 再来谈谈妓院的问题。 我们看电视上女扮男装大多是嗤之以鼻,除了火星人,估计是人都看的出是女的。军营里的男人可能因为接触女性少而看不出花木兰的身份,那“阅人无数”专司买卖女子的老鸨会看不出来? 即使是今天,邀上三五好友,说我想开开眼,咱们去红灯区逛逛吧,估计朋友也是目瞪口呆,或者心里有“这女孩怎么这么不检点”的想法。而真的进了红灯区,更多的可能不是被强X了就是恶心的出来,断然没有乐此不疲的道理,即使你是百合,也不可能让全红灯区的□□为你扮百合的道理不是? 好吧,姑且是为了钱把女主放进去了,□□们也为了钱陪着小姐谈笑,那看见男主在XXOO,完了还能留下个深刻的映像,还能发展出完美的爱情,简直是扯淡,瞎扯淡! 古人暂且不说,拥有现代观念的我们,逛红灯区的时候发现一帅哥在嫖妓,然后赞叹一声“好帅啊”就和别人谱出一段惊人的恋曲,可能么?反正我要知道追我的人经常去妓院嫖妓,我绝对离他远远的,天啊,我不要染上啥病。 如果□□愿意委身是为了钱的话,只凭皮相和花言巧语就投降于“嫖客”的女主,岂不是比□□更没格调更下作? 再谈谈语言风格上的问题。八一八帖子里我曾说过口音方言之类,现在想象这也是苛求,不可能穿越还要自动会说当时的官话的,咱们就默认穿越后的世界被作者大神使用了翻译器,但就算翻译器,穿越到古代,类似“你好帅啊”“你真酷”,“血拼”,“粉丝”之类更多的词语,居然男主或众人还能接受的心安理得,完全明了的样子,我真是莫名其妙。 难道古代也有“COOL”?也有“FANS”?帅这个词古代可不是夸奖人漂亮的好伐?古代人说人好看,最多说你“英姿俊伟”,或者“真如珠玉在侧”啊之类的赞叹,有你那样拉着古代人大喊“啊,帅哥我来了”这样的吗?小姐,风度,风度啊。 诸如通篇不时冒出个现代词汇,然后插科打诨混过去,一次就好了,可是全文里老写,老让男主疑惑,还不怀疑你妖言惑众,一次次接受,你是侮辱男主还是侮辱古人的智慧? 更别说教英文啊,或者说现代词汇说N次大家都学之类了。 排雷方法: 有雷则要排。穿越文穿回古代,取的是一个大环境的差异,如果古代人人平等,恋爱自由,和现代一样,你要穿回去干嘛?直接呆现代就好了,还不要冒着生命危险改造。至多让男主感觉你心地善良,不以阶级为桎梏就好了,千万不可太流于表面,惊世骇俗。 妓院还是少逛。正常人看见一个不是□□的女的出现在红灯区,心里也会轻蔑,别说古代的男主了。如果是逛妓院被XXOO,也不能怪男主风流邪魅,在现代活那么大了,还不懂保护自己,为自己的行为负责,强X也是自己找的。 一穿越出现在妓院的女主,早点从良或者逃跑八。妓院是啥地方?是我国古代阶级层最低贱的地方,贱籍是啥玩意?就是阻碍你投向帅哥怀抱,不能结婚的牢狱。一辈子做二奶情妇,你再风情万种那也被人叫“风骚”。平民尚且不能和贱籍通婚,更何况你巨富,或官宦,或侠客的男主呢? 同理,外来词语少用,写文时候多检查检查,太有现代语感的话斟酌下吧。我虽然不强制你用“吾”,“汝”这样的话,但是“阁下”,“在下”之类的词汇总可以用用吧?问别人“何人擅闯?”比喊“你干嘛闯进来”有气势多了,是不是? -------------------------- 喝口水,听祈祷我继续说。
穿越大雷三:食物问题 “对了,我就开个火锅(小吃,烤肉XXX)店好了。”女主通常在没钱的情况下眼前的灯泡都会这么一亮。 ----------------------------------- “啊,真是美味啊!”男主或者男配这么一筷子夹下去,通常夹起牛肉,涮在火锅里的XXX。。。 --------------------------------------- 以上乃穿越必备情节之一,一般作者不想让女主在古代只风花雪月的话,总要让女主发展下事业,香水肥皂和食物基本是穿越必备。很好,很强大,完全颠覆古人的饮食习惯。。。 ========================================= 排雷前的准备: 雷之所以是雷,那是因为从青天白日劈下的,所以特别囧。 我们先讨论下食物问题。很多文里,穿越女主通常到酒店情况下,都会叫一盘卤牛肉,几个馒头,相信大家都看到过,尤其是路边小摊那卤牛肉或者五香牛肉那是必切一盘的…… 我们就先从这个牛肉问题谈起,我国古代是农耕国家,生产力又底下,牛就成了重要的劳动力帮助人耕田,所以从春秋战国时期,牛就成了战略物资,用来耕地,不许杀来吃。秦朝时,杀牛是罪,少说也要判一年半,牛老了必须交给官府,官府说能杀才可以杀。对于私自杀牛,官府还鼓励检举揭发。这条法律在封建时期一直维护得很好,即使你是架空历史,也不可能一下子忽略了这件事情,毕竟你架空的地方也是封建主义的农耕国家。 有人说了,我看电视《水浒传》里都是这么演的,一坐下喊的都是牛肉!因为《水浒传》是一部歌颂造反的小说,而吃牛肉恰恰代表了造反精神。作者在描写这一类情节时是很讲究分寸的。有身份的人不轻易吃牛肉,一般的屠夫不杀牛,镇关西也不杀牛,只有极像强盗的人才杀牛,比如史进在家里杀牛,母大虫、顾大嫂的黑店门口挂牛肉。你的女主,是母大虫还是顾大嫂? 很多朝代也不是吃饭或者面的。秦汉至唐末,基本食用“粟米”这种食物,稻子当然也有,但是你穿在稍早点时代的北方有精细的米天天下锅也是很奇怪的事,穿越到大富之家也不过就是顿顿有白面而已。 再说说调料问题。古代的调料是很贫乏的,即使是盐,也是很贵重的东西。而开火锅店必备的调料如辣椒,胡椒,开烤肉店必备的香料,孜然等,都是明代后期才传入中国的。那么穿越到唐宋之前的女主们,是怎么搞到辣椒和孜然的呢?还带穿越制造功能? 吃饭也是个问题,有见过穿到汉代坐椅子上吃火锅的,汉代并没有椅子,椅子是唐朝时的胡凳的变体,唐代以前全是跪在地上吃饭的,因为吃饭并不方便,所以是分席制度,一人一张桌子,拿盘子把菜分给各人,这个大家可能想起来有点贫乏。你想象下日本人吃饭的样子,一小碟一小碟的吧,日本的食用礼法就是照抄唐初的礼仪,几千年了一点没变,还是那样。在分席的情况下,我无法想象怎么跪坐在一张桌子旁吃麻辣火锅。 另外火锅在古代的少数民族例如满族,女真族就有,但是为什么直到清代才流行起来?中国的饮食文化讲究“精,细,雅”,少数民族的袖子是束起来的,PIA用手粘起一块肉放锅里涮一涮可以,女主呢? 咱们想象一下吧,女主举起手,宽袍大袖,裙带飘飘,夹起一块肉,涮好了带回来,袖子上红汤白汤是赠品…… 能流行么?只要还穿着汉服,基本这类汤水自取的小吃,也只能在家里过过瘾,甭想开成店,衣食住行,衣排第一,可见古人多么好面子啊,岂能满意如此蛮夷的吃饭?恐怕只有披着满服的汉人才能这么惬意的吃上火锅吧,无怪乎清朝火锅多。 女主回去就厨艺万能的事情我也巨雷。祈祷我自认在家还是能做菜烧饭的,不然会饿死,有次我下乡取证,那是真正的乡下,用的是灶,我生火生了N长时间,最后还是老乡帮着搞好,真到炒菜的时候,问题来了——火候怎么控制?在家扭扭燃气灶就好,可是大灶火那么大……于是那一瞬间我悟了,古代吃食大部分是煮的,炖的不是没道理的,火候多难控制,这么大的火,也只能炖炖闷闷了。 想象下女主钻进厨房,白衣飘飘,发丝舞动,拿个吹火筒吹半天把火生起来,囧。然后再一个巨大的锅面前伸出她的芊芊素手,拿着锅铲翻,炒,注意,其间保持白裙的清洁度和头发的稳健度很重要,最后起锅装盘端出去…… 女主仪态万千的端着菜出来了,衣衫一丝不乱。 天雷啊巨雷啊我焦了啊…… 我现在吃日本料理还是觉得很别扭,又腥又没质感,我身边的很多朋友也是。我就不能理解了,以甜淡口味为主的南方人,在女主用辣椒胡椒(我假设她架空的世界真有这些调料)烹制的菜肴,第一次吃的时候会大叫“妙啊,绝啊”是怎么回事,至少从来不吃辣的人吃了辣味还大叫好啊好啊,而不是PIA的一下把食物吐出来是很奇怪的。 至于用古代的炉灶做出诸如“蛋糕”“布丁”这样的西式甜点,我更是焦了,奶油呢?布丁粉呢?烤箱呢?你不会以为把面塞灶膛里烤烤出来就是蛋糕吧?不加炼乳牛乳的面拿出来拿叫炊饼,不叫蛋糕! 女人未嫁人开店也是很难以理解的。商人原本就是地位及其底下的职业,连穷人不到要饿死了也不会去做生意,抛头露面开着一家食肆还连带掌厨算账,女主还要不要见人了?还要不要嫁人了?你没见连孙二娘之流都是嫁人的么? 排雷方法: 保险起见,穿到古代的女主还是少下厨房。古人说“君子远庖厨”,其实大家闺秀下厨房的也少的,你想吃什么,自己有小厨房,让下人做就好了,就算你一肚子做饭经,拿来指点就好,何苦要自己下厨房? 开吃食店,在明清之前的时代麻辣火锅店是不切实际的,辣椒之类原料找不到,你涮的东西也不丰富,更何况燃料问题,安全问题,食具问题等等等等。真要开,估计女主可能是真在穷途末路之间了,那开个小吃店就可以了,做做蛋羹啥的,应该还不出格。 也能理解穿到古代可怜,吃的菜都是清淡油腻的东西,调料又少,膻气骚味都去不掉,还找不到辣椒啥的,指点厨师改进下烹饪方法无可厚非,但是亲自下厨真的会比深谙此道以此为生的厨师们更好么?还只有天知道了。 牛肉最好不要在文中出现,当然,你想被当造反派抓起来我也不反对,前提是你得怎么说服饭店的老板和店小二先去杀头牛给你吃,陪你坐牢。 诸如其他西红柿,胡椒,西瓜,番薯,带这类“西,蛮,番,胡”之类的食物,下笔前最好翻翻资料确定传入中国的时间,毕竟这些都是“舶来品”。 穿越大雷四:万恶的价值观 “你叫什么名字?”女主倚着贵妃榻慵懒的问。 “奴婢叫春X……” “以后不要叫我小姐了,喊我姐姐就行,我们姐妹相称,我这不需要规矩……” “小姐……”丫头跪下做誓死效忠状,从此心里埋下愿望,送死我去,黑锅我扛。 “别跪别跪,在我这不要下跪,人人平等嘛。对了,春X太难听了,你换个名字,就叫巧X(或翠X等等好听的字) ------------------------------------------------ 这个大部分都看到过吧?别说没有,再来看看这个。 “妓院?这么好玩,我一定要去看看。”女主又灯泡一闪。 女扮男装,带上同样女扮男装的丫头,奔青楼去也。 “公子,来一杯嘛,”□□使劲灌啊灌。 女主醉了,慌不择路,推门进去,男主正在“办事”,看完活春宫后男主注意到女主,完成第一次“完美的邂逅”。 -------------------------------------------------- 这个也不少见,起码看过三十本以上有这个情节。 “我要去血拼~”女主可爱的说. “你说什么?”男主。 “我没说什么啊。”哎呀说漏嘴了,无辜的眨眼。 ------------------------------------------- 诸如此类,在男主面前说些现代词汇,然后很做作的来一句“哎呀不好意思我忘记你听不懂了”,常年在文中多处出现,另外一些现代词语男主也能听懂还面不改色我也经常见到。 以上熟悉吧?可能还不算天雷,但是是经常打的雷,这个大家不否认吧? 好吧我承认我雷点教低。 排雷前的准备: 有人说,万恶的封建社会。这话不错。 封建,有封有建。封的是地位,建的是制度。 就如我们现在已经号称人人平等了,我看我老妈每次到我这来使唤我的钟点工也使唤的心安理得,没见她说我们亲如姐妹吧我们结拜吧之类。你对你的保姆会这样么?吓到人好伐。更别说古代尊卑分明,阶级问题已经不光是个尊严问题了。 可笑如例子一那样,前面还说,我们要平等,我们要亲如姐妹,后面面不改色的就把丫鬟的名字给改了。就因为不好听,就要改人家的名字么?人家的名字不是爹妈取的?不是她这么多年来的身份代号?你的平等呢?更改别人的名字不是把自己放在她爹妈的位置上了么? 即使礼崩乐坏的时期,正统,大义这类的名分从来也没消失过,下位者鄙是古代通常的看法,平民也瞧不起贱籍,更别说贵族之流。偌大一个皇权,封建制度,就是靠这些吃人的礼仪维持起来呃。君君臣臣,父父子子等等的规则是一种涵盖一切制度、法律和道德的社会行为规范,这就是“游戏规则”。 凭什么女主一穿回去就可以无视“游戏规则”?一个逆行与社会大方向的人,有可能长袖善舞,周旋与不同人之间么?先别说你穿到的可能是世族林立,门阀众多的时代,即使是清朝,即使是乱世,也断然没有奴仆和主人平起平坐的道理。 你可以说,我不相信有人不和自己丫鬟姐妹情深的。我也相信有,可是在表面上,小姐喊丫鬟一声“姐姐”,那也是真真的惊世骇俗。 再来谈谈妓院的问题。 我们看电视上女扮男装大多是嗤之以鼻,除了火星人,估计是人都看的出是女的。军营里的男人可能因为接触女性少而看不出花木兰的身份,那“阅人无数”专司买卖女子的老鸨会看不出来? 即使是今天,邀上三五好友,说我想开开眼,咱们去红灯区逛逛吧,估计朋友也是目瞪口呆,或者心里有“这女孩怎么这么不检点”的想法。而真的进了红灯区,更多的可能不是被强X了就是恶心的出来,断然没有乐此不疲的道理,即使你是百合,也不可能让全红灯区的□□为你扮百合的道理不是? 好吧,姑且是为了钱把女主放进去了,□□们也为了钱陪着小姐谈笑,那看见男主在XXOO,完了还能留下个深刻的映像,还能发展出完美的爱情,简直是扯淡,瞎扯淡! 古人暂且不说,拥有现代观念的我们,逛红灯区的时候发现一帅哥在嫖妓,然后赞叹一声“好帅啊”就和别人谱出一段惊人的恋曲,可能么?反正我要知道追我的人经常去妓院嫖妓,我绝对离他远远的,天啊,我不要染上啥病。 如果□□愿意委身是为了钱的话,只凭皮相和花言巧语就投降于“嫖客”的女主,岂不是比□□更没格调更下作? 再谈谈语言风格上的问题。八一八帖子里我曾说过口音方言之类,现在想象这也是苛求,不可能穿越还要自动会说当时的官话的,咱们就默认穿越后的世界被作者大神使用了翻译器,但就算翻译器,穿越到古代,类似“你好帅啊”“你真酷”,“血拼”,“粉丝”之类更多的词语,居然男主或众人还能接受的心安理得,完全明了的样子,我真是莫名其妙。 难道古代也有“COOL”?也有“FANS”?帅这个词古代可不是夸奖人漂亮的好伐?古代人说人好看,最多说你“英姿俊伟”,或者“真如珠玉在侧”啊之类的赞叹,有你那样拉着古代人大喊“啊,帅哥我来了”这样的吗?小姐,风度,风度啊。 诸如通篇不时冒出个现代词汇,然后插科打诨混过去,一次就好了,可是全文里老写,老让男主疑惑,还不怀疑你妖言惑众,一次次接受,你是侮辱男主还是侮辱古人的智慧? 更别说教英文啊,或者说现代词汇说N次大家都学之类了。 排雷方法: 有雷则要排。穿越文穿回古代,取的是一个大环境的差异,如果古代人人平等,恋爱自由,和现代一样,你要穿回去干嘛?直接呆现代就好了,还不要冒着生命危险改造。至多让男主感觉你心地善良,不以阶级为桎梏就好了,千万不可太流于表面,惊世骇俗。 妓院还是少逛。正常人看见一个不是□□的女的出现在红灯区,心里也会轻蔑,别说古代的男主了。如果是逛妓院被XXOO,也不能怪男主风流邪魅,在现代活那么大了,还不懂保护自己,为自己的行为负责,强X也是自己找的。 一穿越出现在妓院的女主,早点从良或者逃跑八。妓院是啥地方?是我国古代阶级层最低贱的地方,贱籍是啥玩意?就是阻碍你投向帅哥怀抱,不能结婚的牢狱。一辈子做二奶情妇,你再风情万种那也被人叫“风骚”。平民尚且不能和贱籍通婚,更何况你巨富,或官宦,或侠客的男主呢? 同理,外来词语少用,写文时候多检查检查,太有现代语感的话斟酌下吧。我虽然不强制你用“吾”,“汝”这样的话,但是“阁下”,“在下”之类的词汇总可以用用吧?问别人“何人擅闯?”比喊“你干嘛闯进来”有气势多了,是不是? -------------------------- 喝口水,听祈祷我继续说。
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№11 ☆☆☆绞刑架下的祈祷于2008-11-23 15:45:37留言☆☆☆
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楼主,你看过王小波的唐人传奇系列没?全是那种满是现代词汇的“古代文”。 我的小文也是穿越,基本走的就是王二这种痞子风。你不见得会说王二雷,但肯定会说我的文雷——我武断吗?我说是你的“穿越文写作指南”武断。 文风这东西,是在词汇之上的,请楼主不要在观点上误导孩子们。满是现代词,一样可以写出好的古代文来。楼主,你看过王小波的唐人传奇系列没?全是那种满是现代词汇的“古代文”。 我的小文也是穿越,基本走的就是王二这种痞子风。你不见得会说王二雷,但肯定会说我的文雷——我武断吗?我说是你的“穿越文写作指南”武断。 文风这东西,是在词汇之上的,请楼主不要在观点上误导孩子们。满是现代词,一样可以写出好的古代文来。 |
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№12 ☆☆☆王二粉于2008-11-23 16:11:21留言☆☆☆
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写的很好啊,虽然现在没写穿越。 我会追的。 俺最雷的还是人物,某女聪明绝世倾国倾城无所不能迷倒8岁到88岁,被N个出色的男人抢来抢去,呃,我还是走先吧。写的很好啊,虽然现在没写穿越。 我会追的。 俺最雷的还是人物,某女聪明绝世倾国倾城无所不能迷倒8岁到88岁,被N个出色的男人抢来抢去,呃,我还是走先吧。 |
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№13 ☆☆☆lin于2008-11-23 16:19:45留言☆☆☆
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楼主,你看过王小波的唐人传奇系列没?全是那种满是现代词汇的“古代文”。 —————————————————— 这是借古写今吧。不叫穿越。我记得以前看江南写此间的少年,还汴京大学,人物全是金庸小说里的呢,那肯定没人叫他写得符合古代逻辑啊。楼主,你看过王小波的唐人传奇系列没?全是那种满是现代词汇的“古代文”。 —————————————————— 这是借古写今吧。不叫穿越。我记得以前看江南写此间的少年,还汴京大学,人物全是金庸小说里的呢,那肯定没人叫他写得符合古代逻辑啊。 |
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№14 ☆☆☆lin于2008-11-23 16:22:08留言☆☆☆
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穿越大雷五:时空附带的提高智商功能 “咱造个玻璃,再做个肥皂,完了开家店吧。哦,一家不行,要做连锁的。啥?你说连锁是啥?就是每个城市都开一家,一模一样的,东西都卖一样……” ----------------------------------- 但凡有赚钱“大志”的女主都会如此。 “兵者,诡道也……BLABALBLA”女主一口气背完了《孙子》。 “妙,绝妙,真乃神人也,想不到小姐也深谙兵法!”男主大叹。 女主做抬头挺胸状,男主放心的把手里的最后一只精锐部队分给女主,女主大手一挥,定下XXX计策,火烧XXX,再水淹XXX,1000部队对十万大获全胜而回,手下损耗不到一百。 ------------------ 眼熟吧?志气不在商业的女主大部分伴上了“将军”“皇帝”等人,再在军队里发扬志气。 “小姐,你准备怎么救老爷呢?”丫鬟望着被抄的乱七八糟的府邸说。 “我要进京,考状元!”女主愤怒MAX. 于是女主上京城,一路过关斩将,写下优美的《唐诗宋词》,抒发高瞻远瞩的策论,间或聊几句惊人之句,迅速蹿红,不出所望的当上状元。 -------------- 这个也不少见吧?不信大家看看诸多的什么《XX丞相》,《XX女状元》之类。 ---------- 还有其他大练钢铁,用小刀给人开膛破肚治疗疾病,貌似我还见过一个可爱的作者,说要用青霉素,找不到,找一个腐烂的木头放在墙角烂出霉来然后敷在男主伤口上,然后那男主就好了,巨喷。 还有领先上千年的改革等等。 ----------------------- 排雷前的准备: 玫瑰即使不叫玫瑰,依然吐露芬芳。同理,杂草即使不叫…… 很多作者安排女主穿越前,第一章非要来个序言,例如“我叫月野兔,初二”之类的介绍,通常是平凡的女主,兢兢业业,只不过因为情变啦,车祸啦,等等原因穿越到古代。 言归正传,正如我前面所说,穿越前的女主和你,和我并无其他区别,当然,年纪也不大。这样,问题就来了。 众所周知,现代科学的分工是非常细致的,每个学科每个行业有自己的知识和范围,学医的不一定会造药,做大炮的人也制造不出来手枪。学文的一般很少知道怎么炼钢,学理的很少去背孙子兵法…… 那兼具百家之长的女主,你可太神奇了啊,为啥不穿回战国,来个一统百家,叫“女主子”呢???? 制造玻璃能赚钱?我国古代就能造高纯度的玻璃了,只所以被舍弃,其实之所以玻璃后来不做,恰恰是因为被更耐用,更容易加工,成本更低的瓷器所替代了。玻璃和瓷器都易碎,但是瓷器稍微破个口,不太影响继续使用.而玻璃一旦破了口,一方面很容易划破手,另一方面,从破口很快就会整个裂开以至完全损坏.而且在热涨冷缩方面玻璃也不如瓷器好用,大家都知道玻璃一冷一热就容易裂,但是没听说谁家瓷碗会被烫裂的.玻璃和陶瓷都是混合物,没有所谓的熔点,但是基本的加工温度都是1200度左右.可是瓷器是可以在常温下成型的(做泥胚是不用加热的),而玻璃的加工塑型温度至少要900度,原始玻璃的温度需要1800度才能融化,加工瓷器的话在封闭的窑里维持一个高温是很容易的,但是加工玻璃需要在开放环境下维持温度,在古代是很麻烦的.在条件对比如此明显的情况下,你还要坚持造成本又高质量又差的玻璃吗? 至于其他炼钢炼铁,是铁矿石、燃料、辅助设施、堆高炉需要的材料设备人工、高炉不光有燃料,还需要动力,还有操作高炉需要的技术工人,另外成品精加工用设备模具车床…… 啥?你说只要改进下炼铁技术就行了?我国重视军事,工部研究了几千年东西没研究出来,你随口一说就成了?你造兵器还是农具呢? 军事上更是可怕。打仗是人命啊,战争是那么简单的事么?天时地利人和,排兵布阵练兵,后勤气候情报,难道只是拿本《孙子兵法》和《三十六计》就能玩转的东西么?赵括是怎么死的? 穿越前连繁体字都不会写,毛笔都没拿过几次的小姐,突然神奇的会写出完美的瘦金体,考场上挥墨疾笔,完美的策论洋洋洒洒,经略熟悉精通…… 即使穿越万能,即使你IQ1000,真的一夜之间这么可怕?智慧这类东西可不是学识,不是会背书就行的,它是学识,灵感,哲理的三位一体,一个现代人,可能把从小熟读四书五经,经史子集,并全身心投入在此的人轻易超越么?更别说写出贴合当时政事和经济等有关系的“时务策”了。要有那个本事,你早就当上中央政治院的常委了。 再谈西医西药在古代的应用。有见过给古人开刀的,还有开膛破肚的,治完了男主立马活蹦乱跳。这也不合理啊。 即使现代,做个手术也有很多危险,输液,输血,无菌室,手术时的各种什么降压针之类的都缺一不可,不是光哗啦两刀就能治好的。何况古人讲究“身体发肤,受之父母”,开刀割的不是身体,是他以全孝道的载体! 超越千年的改革,这个我们已经有很好的前车之鉴了,王安石,布鲁诺等等等等,有什么下场? 排雷方法: 古人和今人相比,欠缺的并不是智慧,而是几千年的发展,换句话说,他们差的是时间。一个惊采绝艳的古人,放到现代来,绝不会变成庸才。换言之,一个在现代平庸且智力平平的女子,到古代也不可能一下子学究天人,万民敬仰。 解决方法很简单:循序渐进。婴儿穿之类很好办,从小学呗。真身穿的……呃,先练字读书吧。 钢铁,玻璃,肥皂,作为已经写滥了的情节,再写已经不是雷了,而是雷都不屑去雷。 至于靠背词背诗来赢得名声地位的,自古“文人相轻”,又说“文无第一,武无第二”。即使你会背诗又如何?你能靠背诗就得到一切么?李白还是穿梭在酒坊间,柳永还是常驻在青楼里,多少大诗人无法就是一词人一文人而已。 何况在那个无才就是德的时代,精彩绝艳的名声真的能给女主带来幸福么?那爱的是诗词还是女主本人?如果又穿了一个女配,比女主还会背,现任女主是不是就该下堂了呢? 解决方法也很简单。想表现出女主的涵养,不一定要靠背诗写策论,平时行文的对话里多文雅点就行,言之有物,少些口语,多些富有哲理又掷地有声的句子,渐渐的读者就会觉得,这女主“真是个雅人”,而不是靠华丽辞藻堆砌出来的虚无名声。 万能女主看多了觉得浮夸,毕竟现在已经不是以前“人有多大胆,地有多大产”的年代了,会做做饭菜还能理解,一大学女生会做枪炮炸弹,会排兵布阵,是不是太夸张了? 穿越大雷五:时空附带的提高智商功能 “咱造个玻璃,再做个肥皂,完了开家店吧。哦,一家不行,要做连锁的。啥?你说连锁是啥?就是每个城市都开一家,一模一样的,东西都卖一样……” ----------------------------------- 但凡有赚钱“大志”的女主都会如此。 “兵者,诡道也……BLABALBLA”女主一口气背完了《孙子》。 “妙,绝妙,真乃神人也,想不到小姐也深谙兵法!”男主大叹。 女主做抬头挺胸状,男主放心的把手里的最后一只精锐部队分给女主,女主大手一挥,定下XXX计策,火烧XXX,再水淹XXX,1000部队对十万大获全胜而回,手下损耗不到一百。 ------------------ 眼熟吧?志气不在商业的女主大部分伴上了“将军”“皇帝”等人,再在军队里发扬志气。 “小姐,你准备怎么救老爷呢?”丫鬟望着被抄的乱七八糟的府邸说。 “我要进京,考状元!”女主愤怒MAX. 于是女主上京城,一路过关斩将,写下优美的《唐诗宋词》,抒发高瞻远瞩的策论,间或聊几句惊人之句,迅速蹿红,不出所望的当上状元。 -------------- 这个也不少见吧?不信大家看看诸多的什么《XX丞相》,《XX女状元》之类。 ---------- 还有其他大练钢铁,用小刀给人开膛破肚治疗疾病,貌似我还见过一个可爱的作者,说要用青霉素,找不到,找一个腐烂的木头放在墙角烂出霉来然后敷在男主伤口上,然后那男主就好了,巨喷。 还有领先上千年的改革等等。 ----------------------- 排雷前的准备: 玫瑰即使不叫玫瑰,依然吐露芬芳。同理,杂草即使不叫…… 很多作者安排女主穿越前,第一章非要来个序言,例如“我叫月野兔,初二”之类的介绍,通常是平凡的女主,兢兢业业,只不过因为情变啦,车祸啦,等等原因穿越到古代。 言归正传,正如我前面所说,穿越前的女主和你,和我并无其他区别,当然,年纪也不大。这样,问题就来了。 众所周知,现代科学的分工是非常细致的,每个学科每个行业有自己的知识和范围,学医的不一定会造药,做大炮的人也制造不出来手枪。学文的一般很少知道怎么炼钢,学理的很少去背孙子兵法…… 那兼具百家之长的女主,你可太神奇了啊,为啥不穿回战国,来个一统百家,叫“女主子”呢???? 制造玻璃能赚钱?我国古代就能造高纯度的玻璃了,只所以被舍弃,其实之所以玻璃后来不做,恰恰是因为被更耐用,更容易加工,成本更低的瓷器所替代了。玻璃和瓷器都易碎,但是瓷器稍微破个口,不太影响继续使用.而玻璃一旦破了口,一方面很容易划破手,另一方面,从破口很快就会整个裂开以至完全损坏.而且在热涨冷缩方面玻璃也不如瓷器好用,大家都知道玻璃一冷一热就容易裂,但是没听说谁家瓷碗会被烫裂的.玻璃和陶瓷都是混合物,没有所谓的熔点,但是基本的加工温度都是1200度左右.可是瓷器是可以在常温下成型的(做泥胚是不用加热的),而玻璃的加工塑型温度至少要900度,原始玻璃的温度需要1800度才能融化,加工瓷器的话在封闭的窑里维持一个高温是很容易的,但是加工玻璃需要在开放环境下维持温度,在古代是很麻烦的.在条件对比如此明显的情况下,你还要坚持造成本又高质量又差的玻璃吗? 至于其他炼钢炼铁,是铁矿石、燃料、辅助设施、堆高炉需要的材料设备人工、高炉不光有燃料,还需要动力,还有操作高炉需要的技术工人,另外成品精加工用设备模具车床…… 啥?你说只要改进下炼铁技术就行了?我国重视军事,工部研究了几千年东西没研究出来,你随口一说就成了?你造兵器还是农具呢? 军事上更是可怕。打仗是人命啊,战争是那么简单的事么?天时地利人和,排兵布阵练兵,后勤气候情报,难道只是拿本《孙子兵法》和《三十六计》就能玩转的东西么?赵括是怎么死的? 穿越前连繁体字都不会写,毛笔都没拿过几次的小姐,突然神奇的会写出完美的瘦金体,考场上挥墨疾笔,完美的策论洋洋洒洒,经略熟悉精通…… 即使穿越万能,即使你IQ1000,真的一夜之间这么可怕?智慧这类东西可不是学识,不是会背书就行的,它是学识,灵感,哲理的三位一体,一个现代人,可能把从小熟读四书五经,经史子集,并全身心投入在此的人轻易超越么?更别说写出贴合当时政事和经济等有关系的“时务策”了。要有那个本事,你早就当上中央政治院的常委了。 再谈西医西药在古代的应用。有见过给古人开刀的,还有开膛破肚的,治完了男主立马活蹦乱跳。这也不合理啊。 即使现代,做个手术也有很多危险,输液,输血,无菌室,手术时的各种什么降压针之类的都缺一不可,不是光哗啦两刀就能治好的。何况古人讲究“身体发肤,受之父母”,开刀割的不是身体,是他以全孝道的载体! 超越千年的改革,这个我们已经有很好的前车之鉴了,王安石,布鲁诺等等等等,有什么下场? 排雷方法: 古人和今人相比,欠缺的并不是智慧,而是几千年的发展,换句话说,他们差的是时间。一个惊采绝艳的古人,放到现代来,绝不会变成庸才。换言之,一个在现代平庸且智力平平的女子,到古代也不可能一下子学究天人,万民敬仰。 解决方法很简单:循序渐进。婴儿穿之类很好办,从小学呗。真身穿的……呃,先练字读书吧。 钢铁,玻璃,肥皂,作为已经写滥了的情节,再写已经不是雷了,而是雷都不屑去雷。 至于靠背词背诗来赢得名声地位的,自古“文人相轻”,又说“文无第一,武无第二”。即使你会背诗又如何?你能靠背诗就得到一切么?李白还是穿梭在酒坊间,柳永还是常驻在青楼里,多少大诗人无法就是一词人一文人而已。 何况在那个无才就是德的时代,精彩绝艳的名声真的能给女主带来幸福么?那爱的是诗词还是女主本人?如果又穿了一个女配,比女主还会背,现任女主是不是就该下堂了呢? 解决方法也很简单。想表现出女主的涵养,不一定要靠背诗写策论,平时行文的对话里多文雅点就行,言之有物,少些口语,多些富有哲理又掷地有声的句子,渐渐的读者就会觉得,这女主“真是个雅人”,而不是靠华丽辞藻堆砌出来的虚无名声。 万能女主看多了觉得浮夸,毕竟现在已经不是以前“人有多大胆,地有多大产”的年代了,会做做饭菜还能理解,一大学女生会做枪炮炸弹,会排兵布阵,是不是太夸张了? |
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№15 ☆☆☆绞刑架下的祈祷于2008-11-23 17:00:53留言☆☆☆
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文风这东西,是在词汇之上的,请楼主不要在观点上误导孩子们。满是现代词,一样可以写出好的古代文来 №12 ☆☆☆王二粉于2008-11-23 16:11:21留言☆☆☆ ===================== 我并没有说大家都来写古文,我说的雷点是一到古代必定不分场合的大背诗词,到唐就背宋的,到宋代后就背红楼里的,这和现代词和古代文有啥联系么?文风这东西,是在词汇之上的,请楼主不要在观点上误导孩子们。满是现代词,一样可以写出好的古代文来 №12 ☆☆☆王二粉于2008-11-23 16:11:21留言☆☆☆ ===================== 我并没有说大家都来写古文,我说的雷点是一到古代必定不分场合的大背诗词,到唐就背宋的,到宋代后就背红楼里的,这和现代词和古代文有啥联系么? |
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№16 ☆☆☆绞刑架下的祈祷于2008-11-23 17:07:37留言☆☆☆
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本来还想说说“万人迷雷”,“男主男配雷”,看看还是算了,估计说多又成掐架帖 本来还想说说“万人迷雷”,“男主男配雷”,看看还是算了,估计说多又成掐架帖 |
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№17 ☆☆☆绞刑架下的祈祷于2008-11-23 17:08:50留言☆☆☆
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lz讲得很好啊,如果可以,继续说说吧。 lz讲得很好啊,如果可以,继续说说吧。 |
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№18 ☆☆☆yan于2008-11-23 17:24:34留言☆☆☆
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楼主继续,最爱看扫雷贴和捏架贴,额,这两个放在一起没别的意思,纯属个人爱好…… 楼主继续,最爱看扫雷贴和捏架贴,额,这两个放在一起没别的意思,纯属个人爱好…… |
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№19 ☆☆☆万年潜水艇于2008-11-23 17:26:21留言☆☆☆
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是啊 还等着继续看呢 何必怕会成掐架呢 毕竟雷文谁都不想看的 是啊 还等着继续看呢 何必怕会成掐架呢 毕竟雷文谁都不想看的 |
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№20 ☆☆☆远夜于2008-11-23 17:33:56留言☆☆☆
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